justin_lun

建立天主教的并不是罗马，而是耶稣十二门徒及保罗。罗马只是后来将天主教立为国教，却不是罗马创立的，由罗马的历史文献可以看到在耶稣钉十字架后，罗马政府就开始迫害基督徒的记载，当时天主教已经存在，只是被罗马政府定为邪教。

至于说天主教及基督教拜偶像，则不一定对。天主教及基督教都承认三位一体的神（圣父、圣子、圣灵）是唯一的神，十字架是耶稣救世的象征，信徒是不拜十字架的。而关于圣母、这是基督教跟天主教分离的原因之一。天主教认为圣母有崇高的地位，基督教则不认同。但天主教也从没有把圣母当成神的情形出现。

至于犹太教，则是只相信旧约圣经，不信新约。他们认为救世主尚未来临，耶稣只是众多先知中的一个。由于没有了新约，将犹太教当成基督教的前身是危险的，会有极多的漏洞出现。而且犹太教本身也视天主教及基督教为异端。

justin_lun

DXneo, 我想有部分资料阁下是误解了。耶稣固然被罗马政府当成“神棍”，但耶稣传道是仍可自由行动，证明迫害并不严重。是在耶稣钉十字架后，信徒广传福音，罗马政府对耶稣门徒的迫害才越加厉害，不是只迫害耶稣，不迫害门徒，而是两者都迫害。

十字架固然是罗马政府的刑具，但同时是耶稣救世的象征。圣经中也有说：“信我（耶稣）的人，当背起我的十字架。”代表了信徒要时常纪念耶稣在十字架上为人类而死。而这也更加否定了信徒将十字架当成偶像的说法。至于埃及中的“十字架”，其实是法老的权杖，并不是十字架来的。

我说“犹太人只相信旧约圣经”，其实是说“犹太人只相信圣经中的旧约部分，而不相信新约。”若有误导成分，希望能原谅。至于说信徒是抄犹太教的神，我不熟悉犹太教，不敢说这是不是犹太教的看法；但在基督教的立场，则认为大家相信的是同一个神，只是犹太教认为救世主不是耶稣，还未降临；而基督教相信耶稣就是救世主而已，既然是同一个神，就不存在抄袭的问题。

justin_lun

DXneo, 你误解了我的意思了。我说的是“罗马政府”迫害耶稣不严重。要知道捉拿及要求钉死耶稣的是犹太祭师和文士，并不是罗马政府呢！当时的长官彼拉多还多次想释放耶稣，只是犹太人不同意。所以说罗马政府迫害耶稣不严重，因为要处死耶稣的是犹太祭师，不是罗马政府啊！

至于耶稣和门徒不识字的问题；第一，若圣经是真的，耶稣既然可以行神迹，他识字并不希奇，而且圣经也有记载他在圣殿中听道，从中也会学识文字吧！至于门徒，他们当中固然有些是目不识丁的渔夫，但也有税吏、文士等有识之士，况且跟随了耶稣三年，怎么也会学懂一点半点学识吧！他们识字并不希奇啊！

justin_lun

Dxneo, 若你看一看舊約的先知書(以賽亞﹑以西結﹑耶利米)﹐你就會發現當中有神選擇新民為信徒﹐並要猶太人警醒的句語。所以說舊約的神是只照顧猶太人並不是完全正確的。同時﹐中東的混亂有太多的原因﹐猶太人的排外只是其中一個而已﹐不可以將所有責任都推在他們身上的。至於說是其他人抄猶太人的神﹐就是猶太教本身也從未作如此論調﹐這麼快下判斷似乎有欠公允呢﹗

對於當十字架為偶像的論調﹐並不是正確的。偶像必須是被認為一定的能力和靈性﹐才會有人拜它﹐如許願樹﹑多仔石等﹐都是因為有人認為它們能令人願望成真﹐才有成為偶像的“資格”。對於基督徒﹐無論求甚麼﹐或是求平安﹑或是求醫治﹐都是向那獨一無二的神去求﹐從來沒有基督徒會向十字架祈求的。可以說﹐在基督徒眼中﹐十字架只是耶穌救世的象征﹐代表著救恩﹐它根本就沒有任何能力。所以﹐十字架根本就不可能是偶像。

justin_lun

“這時侯,他們除了祈求,及拿聖經外,手上拿著,跪拜著,面向著,在心口畫著,是十字架吧?”
Dxneo, 請認清楚﹐基督徒祈禱從不需要“面向﹑拿著﹑跪拜﹑或畫十字架”。在基督徒的習慣中確有這樣造﹐但這從來不是祈禱的必要條件。基督徒祈禱的必要條件只有一個﹐就是以耶穌的名來禱告﹐有沒有十字架根本跟神聽不聽禱告毫無關係。基督徒從沒有拿著十字架禱告的規定。而有面向﹑跪拜十字架的情況﹐只是因為每個教會都有十字架在堂中﹐這是紀念耶穌救恩的證明。祈禱時牧師通常也站在臺前﹐難道這樣就要說所有信徒也是面向﹑跪拜著牧師﹐然後說基督徒拜牧師嗎﹖

“十字架是被當作那獨一無二但又三為一體的象征而祈求的,對嗎?”
絕對錯誤﹗十字架從來不是神的象征﹐而是救恩的象征。

“十字架也常被用作安宅,供奉(點洋燭,香油),駒邪...等等”
若有這樣的情形﹐這的確是迷信﹐但作為基督徒﹐我可以大膽告訴你﹐沒有一個基督教會會這樣用十字架的﹔若果有﹐必定是異端。

“那“耶穌當初係受猶太教迫害而死”但捉耶穌去處死又是羅馬士兵,處死他又是羅馬地方政府之後羅馬放火燒城打壓基督徒,後來立基督教呢個一神信仰為國教...”
這證明你並沒有看清楚耶穌受死的歷史。捉拿耶穌的是猶太人的教兵﹐要求處死耶穌的也是猶太人的祭師及文士﹐羅馬政府的統治者-彼拉多曾多次要求釋放耶穌﹐是猶太祭師及文士反對。要求釘死耶穌的是猶太人﹐不是羅馬政府。之前我也說過﹐羅馬政府確有迫害耶穌及基督徒﹐但要殺耶穌的是猶太祭師﹐不是羅馬政府﹔而在耶穌死後羅馬政府對基督徒的迫害才開始﹐之後的數十年裡﹐基督徒不斷受羅馬政府逼迫殺害﹐直至其中一位統治者信了基督教才停止﹐這中間並沒有矛盾﹐而是隨時間過去﹐羅馬政府對基督教的態度改變而已。不是基督徒的說法混亂﹐而是閣下搞不清楚事件的始末而已。

“基督新教(Protestant)既教義出自聖經only,但又加入了“人地”三為一體之類的解釋,”
三位一體是聖經中本來就有的解釋﹐可以去看看保羅書信﹑約翰一書﹑啟示錄等經文﹐根本就不是後人加入的﹐更不會有抄錄自其他人的可能。

不解釋會被人說基督教毫無根據﹑解釋又會被人說強詞奪理。Dxneo﹐請說出一個道理來。

justin_lun

Dxneo﹐我想你還是誤會了我的說法而已。迫害耶穌跟害死耶穌是完全兩回事﹐而你將兩者當成了一樣事情來說了。一﹑羅馬政府做的是迫害耶穌及基督徒﹐但從沒有殺死耶穌的意圖﹔二﹑猶太人做的是迫害耶穌﹑害死耶穌(要求處死耶穌)﹑及迫害基督徒。我的說法總括就只有這兩點﹐你可以對比一下這兩點跟你所列據中我的言論﹐並沒有任何矛盾的。

對於update資料﹐我不熟悉天主教教義﹐但由你列舉的資料﹐會得到如下的結論﹕天主教教義由教廷更新﹐而基督教教義則只遵從聖經﹐但兩者都承認三位一體。這中間看不出有甚麼自打嘴巴的情況啊﹗只是指出兩個宗教中間的分別而已﹐要知道天主教和基督教就是因為教義不同才會分裂的﹐兩者當然會有不同的看法。

對於research2005010兄於“三位一體” 提供的資料﹐我曾經在其他帖子上回覆過﹐但時日久遠﹐就在這裡再說一次﹕原罪在聖經的創世記中已有提及﹔而三位一體﹐在聖經中的約翰福音6:27﹑1:1,14﹑使徒行傳5:3,4,9﹑馬太福音28:19﹑3:16-17﹑哥林多後書13:14﹑路加福音1:35都有提及﹐而這些經文都在公元九十多年已完成的死海文書中有出現﹐絕對不會是公元三百多年奧古斯丁的創作。

而你的“大舊石”理論﹐並不適用於基督教。須知道基督教從不認為信神就萬事順利﹑百病不侵﹑橫財就手。人要為著自己做的事負責﹐也必須遵從世界上的法則。身體弱了就會生病﹑犯了法就要坐牢﹑投機取巧就會蒙受損失﹐信不信教也一樣。信神的人的好處是神不會追究他所犯的罪﹐(因為耶穌已經為他贖了罪﹐)不會因此下地獄﹐但這人仍要為這事向人負責﹐也就是要付後果。“大舊石”理論代表的是不勞而獲﹑是迷信﹐這跟基督教的理論相違反﹐也跟聖經中所說﹕“萬事皆可作﹐但不一定有益處。”不相符。

justin_lun

原文来自哥林多前书六章十二节：“凡 事 我 都 可 行 。 但 不 都 有 益 处 。 ”