fatfatdragon

Originally posted by twh1110 at 2005-7-18 11:59 AM:

你冇聽過li篇文咩??

有聽過, 但冇睇過. 網上太多古怪文章...   包括周瑜是同性....
通常都唔睇

twh1110

Originally posted by fatfatdragon at 2005-7-18 12:21 PM:


有聽過, 但冇睇過. 網上太多古怪文章...   包括周瑜是同性....
通常都唔睇

睇完得啖笑都好~~

fatfatdragon

Originally posted by twh1110 at 2005-7-18 12:44 PM:

睇完得啖笑都好~~

會破壞古代英雄人物的形象...
我有兩本4格漫畫就搵三國人物開玩笑.

周瑜比人寫到....

奇

個topic竟然開左咁耐都唔知=.=
演義之最強5虎+軍師:呂布,關羽,張飛,趙雲,張遼,諸葛亮
咩叫萬人敵?在演義中,呢班怪物絕對有能力挑起成支軍隊,再加趙雲和張遼去中和一下班衝動派perfect
在演義,諸葛亮根本係妖怪,點可以唔選佢=.=

正史中之最強5虎+軍師:鄧艾,周瑜,陸遜,趙雲,張遼,郭嘉
正史中很少會單挑,我選5虎是看他們的軍事能力....
當中趙雲只是個人喜好
唔只三國,在整個歷史洪流中,能料事如神的又有幾個?
脫離了演義,我還能在他身上看到非凡的預知能力~郭嘉:cool:

奇

5大軍師:諸葛亮,2荀,郭嘉,賈詡
除左孔明,佢4個夾慣夾熟,而且無論演義還是正史都係超班馬

kito_ayatsuji

Originally posted by 奇 at 2005-7-18 06:57 PM:
5大軍師:諸葛亮,2荀,郭嘉,賈詡
除左孔明,佢4個夾慣夾熟,而且無論演義還是正史都係超班馬

其實仲有程昱都唔差. 不過係脾氣差d.

賈詡乃五人當中最成功的一人. 仕奉數主皆能活命. 董卓, 李催, 張繡, 曹操 都唔係好惹. 佢都可以從呢班人入面取得成功, 其謀何見極強. 而且最後以高齡及榮譽安享晚年, 在當時來說實屬難得.
郭嘉能力之高無可否認, 可惜私生活不檢點, 以致身體衰弱, 出征途中病故. 真係可惜.
文若太著重漢室, 以致殺身之禍. 他的死真的可惜. (如果佢唔係咁硬頸, 司馬懿邊有位上.)
反而荀攸比較隨和, 可惜能力不及其叔, 後來都無甚作為.
孔明之才見仁見智. 不作多評.

kito_ayatsuji

Originally posted by twh1110 at 2005-7-11 01:09 AM:

魏延可以話係五虎之後,蜀國最值得信賴既武將
可惜不俾豬腳亮賞識

而且被極度醜化了.
楊儀最後死前講過, 為何當時自己不帶兵降魏... 呢句話顯示假如孔明不重用佢, 佢會立刻叛逃.
而魏延在孔明死後, 一直沒有降魏跡象, 而且佢要降係立刻受到魏國歡迎.
在文長投靠大耳多年, 從來沒有反叛過, 假設他真的腦有反骨, 他大可以在任漢中太守時叛蜀降魏, 甚至於自立. 諸君不見孟達先叛蜀, 後反魏. 魏延今世被冠上反骨之名實在太不公平了.

fatfatdragon

Originally posted by kito_ayatsuji at 2005-7-18 08:44 PM:

其實仲有程昱都唔差. 不過係脾氣差d...
在當時來說實屬難得.
郭嘉能力之高無可否認, 可惜私生活不檢點, 以致身體衰弱, 出征途中病故. 真係可惜

Kito 兄,
歡迎你加入交流區, 一齊討論三國.
未知 Kito 兄點解會覺得 郭嘉 私生活不檢點 ?  
我睇演義好似冇點提過 ? 難度是 才子風流 ?
我從其他地方聽到, 郭嘉身體差, 好大機會是當時 文人 喜食丹藥, 而長期服用含重金屬的藥使身體衰弱.  

我覺得食藥問題可信性幾高, 未知 Kito兄, 其他兄弟點睇呢?

[ Last edited by fatfatdragon on 2005-7-18 at 09:14 PM ]

fatfatdragon

Originally posted by 奇 at 2005-7-18 06:44 PM:
個topic竟然開左咁耐都唔知=.=
演義...

歡迎 奇哥 加入討論.
又多一個喜歡 趙雲 的人真好 (個人喜好都算是喜歡 )

如果考慮 鄧艾 的話, 我反而會用姜維或者呂蒙. 個人覺得鄧艾用兵雖強, 但少了一點沉穩.

唔知奇哥 和 大家 點睇呢 ? 交流一下

奇

Originally posted by kito_ayatsuji at 2005-7-18 08:44 PM:

反而荀攸比較隨和, 可惜能力不及其叔, 後來都無甚作為.

都唔算呀


[轉貼]
荀 攸 字 公 達 ， 彧 從 子 也 。 祖 父 曇 ， 廣 陵 太 守 。 〔一 〕 攸 少 孤 。 及 曇 卒 ， 故 吏 張 權 求 守 曇 墓 。 攸 年 十 三 ，疑 之 ， 謂 叔 父 衢 曰 ： 「 此 吏 有 非 常 之 色 ， 殆 將 有 姦 ！ 」衢 寤 ， 乃 推 問 ， 果 殺 人 亡 命 。 由 是 異 之 〔 二 〕 。 何 進 秉政 ， 徵 海 內 名 士 攸 等 二 十 餘 人 。 攸 到 ， 拜 黃 門 侍 郎 。 董卓 之 亂 ， 關 東 兵 起 ， 卓 徙 都 長 安 。 攸 與 議 郎 鄭 泰 、 何 顒、 侍 中 种 輯 、 越 騎 校 尉 伍 瓊 等 謀 曰 ： 「 董 卓 無 道 ， 甚 於桀 紂 ， 天 下 皆 怨 之 ， 雖 資 彊 兵 ， 實 一 匹 夫 耳 。 今 直 刺 殺之 以 謝 百 姓 ， 然 後 據 殽 、 函 ， 輔 王 命 ， 以 號 令 天 下 ， 此桓 文 之 舉 也 。 」 事 垂 就 而 覺 ， 收 顒 、 攸 繫 獄 ， 顒 憂 懼 自殺 ， 〔 三 〕 攸 言 語 飲 食 自 若 ， 會 卓 死 得 免 。 〔 四 〕 棄 官歸 ， 復 辟 公 府 ， 舉 高 第 ， 遷 任 城 相 ， 不 行 。 攸 以 蜀 漢 險固 ， 人 民 殷 盛 ， 乃 求 為 蜀 郡 太 守 ， 道 絕 不 得 至 ， 駐 荊 州。

〔 一 〕 　 荀 氏 家 傳 曰 ： 曇 字 元 智 。 兄昱 ， 字 伯 脩 。 張 璠 漢 紀 稱 昱 、 曇 並 傑 俊 有 殊 才 。 昱 與 李膺 、 王 暢 、 杜 密 等 號 為 八 俊 ， 位 至 沛 相 。 攸 父 彝 ， 州 從事 。 彝 於 彧 為 從 祖 兄 弟 。

〔 二 〕 　 魏 書 曰 ： 攸 年 七 八 歲 ， 衢 曾醉 ， 誤 傷 攸 耳 ； 而 攸 出 入 遊 戲 ， 常 避 護 不 欲 令 衢 見 。 衢後 聞 之 ， 乃 驚 其 夙 智 如 此 。 荀 氏 家 傳 曰 ： 衢 子 祈 ， 字 伯旗 ， 與 族 父 愔 俱 著 名 。 祈 與 孔 融 論 肉 刑 ， 愔 與 孔 融 論 聖人 優 劣 ， 並 在 融 集 。 祈 位 至 濟 陰 太 守 ； 愔 後 徵 有 道 ， 至丞 相 祭 酒 。

〔 三 〕 　 張 璠 漢 紀 曰 ： 顒 字 伯 求 ， 少與 郭 泰 、 賈 彪 等 遊 學 洛 陽 ， 泰 等 與 同 風 好 。 顒 顯 名 太 學， 於 是 中 朝 名 臣 太 傅 陳 蕃 、 司 隸 李 膺 等 皆 深 接 之 。 及 黨事 起 ， 顒 亦 名 在 其 中 ， 乃 變 名 姓 亡 匿 汝 南 間 ， 所 至 皆 交結 其 豪 桀 。 顒 既 奇 太 祖 而 知 荀 彧 ， 袁 紹 慕 之 ， 與 為 奔 走之 友 。 是 時 天 下 士 大 夫 多 遇 黨 難 ， 顒 常 歲 再 三 私 入 洛 陽， 從 紹 計 議 ， 為 諸 窮 窘 之 士 解 釋 患 禍 。 而 袁 術 亦 豪 俠 ，與 紹 爭 名 。 顒 未 常 造 術 ， 術 深 恨 之 。 漢 末 名 士 錄 曰 ： 術常 於 眾 坐 數 顒 三 罪 ， 曰 ： 「 王 德 彌 先 覺 雋 老 ， 名 德 高 亮， 而 伯 求 疏 之 ， 是 一 罪 也 。 許 子 遠 凶 淫 之 人 ， 性 行 不 純， 而 伯 求 親 之 ， 是 二 罪 也 。 郭 、 賈 寒 窶 ， 無 他 資 業 ， 而伯 求 肥 馬 輕 裘 ， 光 耀 道 路 ， 是 三 罪 也 。 」 陶 丘 洪 曰 ： 「王 德 彌 大 賢 而 短 於 濟 時 ， 許 子 遠 雖 不 純 而 赴 難 不 憚 濡 足。 伯 求 舉 善 則 以 德 彌 為 首 ， 濟 難 則 以 子 遠 為 宗 。 且 伯 求嘗 為 虞 偉 高 手 刃 復 仇 ， 義 名 奮 發 。 其 怨 家 積 財 巨 萬 ， 文馬 百 駟 ， 而 欲 使 伯 求 羸 牛 疲 馬 ， 頓 伏 道 路 ， 此 為 披 其 胸而 假 仇 敵 之 刃 也 。 」 術 意 猶 不 平 。 後 與 南 陽 宗 承 會 於 闕下 ， 術 發 怒 曰 ： 「 何 伯 求 ， 凶 德 也 ， 吾 當 殺 之 。 」 承 曰： 「 何 生 英 俊 之 士 ， 足 下 善 遇 之 ， 使 延 令 名 於 天 下 。 」術 乃 止 。 後 黨 禁 除 解 ， 辟 司 空 府 。 每 三 府 掾 屬 會 議 ， 顒策 謀 有 餘 ， 議 者 皆 自 以 為 不 及 。 遷 北 軍 中 候 ， 董 卓 以 為長 史 。 後 荀 彧 為 尚 書 令 ， 遣 人 迎 叔 父 司 空 爽 喪 ， 使 并 置顒 尸 ， 而 葬 之 於 爽 冢 傍 。

〔 四 〕 　 魏 書 云 攸 使 人 說 卓 得 免 ， 與此 不 同 。

太 祖 迎 天 子 都 許 ， 遺 攸 書 曰 ： 「 方 今 天 下 大 亂 ，智 士 勞 心 之 時 也 ， 而 顧 觀 變 蜀 漢 ， 不 已 久 乎 ！ 」 於 是 徵攸 為 汝 南 太 守 ， 入 為 尚 書 。 太 祖 素 聞 攸 名 ， 與 語 大 悅 ，謂 荀 彧 ， 鍾 繇 曰 ： 「 公 達 ， 非 常 人 也 ， 吾 得 與 之 計 事 ，天 下 當 何 憂 哉 ！ 」 以 為 軍 師 。 建 安 三 年 ， 從 征 張 繡 。 攸言 於 太 祖 曰 ： 「 繡 與 劉 表 相 恃 為 彊 ， 然 繡 以 遊 軍 仰 食 於表 ， 表 不 能 供 也 ， 勢 必 離 。 不 如 緩 軍 以 待 之 ， 可 誘 而 致也 ； 若 急 之 ， 其 勢 必 相 救 。 」 太 祖 不 從 ， 遂 進 軍 之 穰 ，與 戰 。 繡 急 ， 表 果 救 之 。 軍 不 利 。 太 祖 謂 攸 曰 ： 「 不 用君 言 至 是 。 」 乃 設 奇 兵 復 戰 ， 大 破 之 。

是 歲 ， 太 祖 自 宛 征 呂 布 ， 〔 一 〕 至 下 邳 ， 布 敗 退固 守 ， 攻 之 不 拔 ， 連 戰 ， 士 卒 疲 ， 太 祖 欲 還 。 攸 與 郭 嘉說 曰 ： 「 呂 布 勇 而 無 謀 ， 今 三 戰 皆 北 ， 其 銳 氣 衰 矣 。 三軍 以 將 為 主 ， 主 衰 則 軍 無 奮 意 。 夫 陳 宮 有 智 而 遲 ， 今 及布 氣 之 未 復 ， 宮 謀 之 未 定 ， 進 急 攻 之 ， 布 可 拔 也 。 」 乃引 沂 、 泗 灌 城 ， 城 潰 ， 生 禽 布 。

〔 一 〕 　 魏 書 曰 ： 議 者 云 表 、 繡 在 後而 還 襲 呂 布 ， 其 危 必 也 。 攸 以 為 表 、 繡 新 破 ， 勢 不 敢 動。 布 驍 猛 ， 又 恃 袁 術 ， 若 縱 橫 淮 、 泗 間 ， 豪 傑 必 應 之 。今 乘 其 初 叛 ， 眾 心 未 一 ， 往 可 破 也 。 太 祖 曰 ： 「 善 。 」比 行 ， 布 以 敗 劉 備 ， 而 臧 霸 等 應 之 。

後 從 救 劉 延 於 白 馬 ， 攸 畫 策 斬 顏 良 。 語 在 武 紀 。太 祖 拔 白 馬 還 ， 遣 輜 重 循 河 而 西 。 袁 紹 渡 河 追 ， 卒 與 太祖 遇 。 諸 將 皆 恐 ， 說 太 祖 還 保 營 ， 攸 曰 ： 「 此 所 以 禽 敵， 奈 何 去 之 ！ 」 太 祖 目 攸 而 笑 。 遂 以 輜 重 餌 賊 ， 賊 競 奔之 ， 陳 亂 。 乃 縱 步 騎 擊 ， 大 破 之 ， 斬 其 騎 將 文 醜 ， 太 祖遂 與 紹 相 拒 於 官 渡 。 軍 食 方 盡 ， 攸 言 於 太 祖 曰 ： 「 紹 運車 旦 暮 至 ， 其 將 韓  銳 而 輕 敵 ， 擊 可 破 也 。 」 〔 一 〕 太祖 曰 ： 「 誰 可 使 ？ 」 攸 曰 ： 「 徐 晃 可 。 」 乃 遣 晃 及 史 渙 邀 擊 破 走 之 ， 燒 其 輜 重 。 會許 攸 來 降 ， 言 紹 遣 淳 于 瓊 等 將 萬 餘 兵 迎 運 糧 ， 將 驕 卒 惰， 可 要 擊 也 。 眾 皆 疑 。 唯 攸 與 賈 詡 勸 太 祖 。 太 祖 乃 留 攸及 曹 洪 守 。 太 祖 自 將 攻 破 之 ， 盡 斬 瓊 等 。 紹 將 張 郃 、 高覽 燒 攻 櫓 降 ， 紹 遂 棄 軍 走 。 郃 之 來 ， 洪 疑 不 敢 受 ， 攸 謂洪 曰 ： 「 郃 計 不 用 ， 怒 而 來 ， 君 何 疑 ？ 」 乃 受 之 。


〔 一 〕 　 臣 松 之 案 諸 書 ， 韓  或 作 韓猛 ， 或 云 韓 若 ， 未 詳 孰 是 。

七 年 ， 從 討 袁 譚 、 尚 於 黎 陽 。 明 年 ， 太 祖 方 征 劉表 ， 譚 、 尚 爭 冀 州 。 譚 遣 辛 毗 乞 降 請 救 ， 太 祖 將 許 之 ，以 問 群 下 。 群 下 多 以 為 表 彊 ， 宜 先 平 之 ， 譚 、 尚 不 足 憂也 。 攸 曰 ： 「 天 下 方 有 事 ， 而 劉 表 坐 保 江 、 漢 之 閒 ， 其無 四 方 志 可 知 矣 。 袁 氏 據 四 州 之 地 ， 帶 甲 十 萬 ， 紹 以 寬厚 得 眾 ， 借 使 二 子 和 睦 以 守 其 成 業 ， 則 天 下 之 難 未 息 也。 今 兄 弟 遘 惡 ， 此 勢 不 兩 全 。 若 有 所 并 則 力 專 ， 力 專 則難 圖 也 。 及 其 亂 而 取 之 ， 天 下 定 矣 ， 此 時 不 可 失 也 。 」太 祖 曰 ： 「 善 。 」 乃 許 譚 和 親 ， 遂 還 擊 破 尚 。 其 後 譚 叛， 從 斬 譚 於 南 皮 。 冀 州 平 ， 太 祖 表 封 攸 曰 ： 「 軍 師 荀 攸， 自 初 佐 臣 ， 無 征 不 從 ， 前 後 克 敵 ， 皆 攸 之 謀 也 。 」 於是 封 陵 樹 亭 侯 。 十 二 年 ， 下 令 大 論 功 行 封 ， 太 祖 曰 ： 「忠 正 密 謀 ， 撫 寧 內 外 ， 文 若 是 也 。 公 達 其 次 也 。 」 增 邑四 百 ， 并 前 七 百 戶 ， 〔 一 〕 轉 為 中 軍 師 。 魏 國 初 建 ， 為尚 書 令 。

〔 一 〕 　 魏 書 曰 ： 太 祖 自 柳 城 還 ， 過攸 舍 ， 稱 述 攸 前 後 謀 謨 勞 勳 ， 曰 ： 「 今 天 下 事 略 已 定 矣， 孤 願 與 賢 士 大 夫 共 饗 其 勞 。 昔 高 祖 使 張 子 房 自 擇 邑 三萬 戶 ， 今 孤 亦 欲 君 自 擇 所 封 焉 。 」

攸 深 密 有 智 防 ， 自 從 太 祖 征 伐 ， 常 謀 謨 帷 幄 ， 時人 及 子 弟 莫 知 其 所 言 。 〔 一 〕 太 祖 每 稱 曰 ： 「 公 達 外 愚內 智 ， 外 怯 內 勇 ， 外 弱 內 彊 ， 不 伐 善 ， 無 施 勞 ， 智 可 及， 愚 不 可 及 ， 雖 顏 子 、 甯 武 不 能 過 也 。 」 文 帝 在 東 宮 ，太 祖 謂 曰 ： 「 荀 公 達 ， 人 之 師 表 也 ， 汝 當 盡 禮 敬 之 。 」攸 曾 病 ， 世 子 問 病 ， 獨 拜 床 下 ， 其 見 尊 異 如 此 。 攸 與 鍾繇 善 ， 繇 言 ：「 我 每 有 所 行 ， 反 覆 思 惟 ， 自 謂 無 以 易 ； 以 咨 公 達 ， 輒復 過 人 意 。 」 公 達 前 後 凡 畫 奇 策 十 二 ， 唯 繇 知 之 。 繇 撰集 未 就 ， 會 薨 ， 故 世 不 得 盡 聞 也 。 〔 二 〕 攸 從 征 孫 權 ，道 薨 。 太 祖 言 則 流 涕 。 〔 三 〕

〔 一 〕 　 魏 書 曰 ： 攸 姑 子 辛 韜 曾 問 攸說 太 祖 取 冀 州 時 事 。 攸 曰 ： 「 佐 治 為 袁 譚 乞 降 ， 王 師 自往 平 之 ， 吾 何 知 焉 ？ 」 自 是 韜 及 內 外 莫 敢 復 問 軍 國 事 也。

〔 二 〕 　 臣 松 之 案 ： 攸 亡 後 十 六 年 ，鍾 繇 乃 卒 ， 撰 攸 奇 策 ， 亦 有 何 難 ？ 而 年 造 八 十 ， 猶 云 未就 ， 遂 使 攸 從 征 機 策 之 謀 不 傳 於 世 ， 惜 哉 ！

〔 三 〕 　 魏 書 曰 ： 時 建 安 十 九 年 ， 攸年 五 十 八 。 計 其 年 大 彧 六 歲 。 魏 書 載 太 祖 令 曰 ： 「 孤 與荀 公 達 周 游 二 十 餘 年 ， 無 毫 毛 可 非 者 。 」 又 曰 ： 「 荀 公達 真 賢 人 也 ， 所 謂 『 溫 良 恭 儉 讓 以 得 之 』 。 孔 子 稱 『 晏平 仲 善 與 人 交 ， 久 而 敬 之 』 ， 公 達 即 其 人 也 。 」 傅 子 曰： 或 問 近 世 大 賢 君 子 ， 答 曰 ： 「 荀 令 君 之 仁 ， 荀 軍 師 之智 ， 斯 可 謂 近 世 大 賢 君 子 矣 。 荀 令 君 仁 以 立 德 ， 明 以 舉賢 ， 行 無 諂 贖 ， 謀 能 應 機 。 孟 軻 稱 『 五 百 年 而 有 王 者 興， 其 間 必 有 命 世 者 』 ， 其 荀 令 君 乎 ！ 太 祖 稱 『 荀 令 君 之進 善 ， 不 進 不 休 ， 荀 軍 師 之 去 惡 ， 不 去 不 止 』 也 。 」

長 子 緝 ， 有 攸 風 ， 早 沒 。 次 子 適 嗣 ， 無 子 ， 絕 。黃 初 中 ， 紹 封 攸 孫 彪 為 陵 樹 亭 侯 ， 邑 三 百 戶 ， 後 轉 封 丘陽 亭 侯 。 正 始 中 ， 追 諡 攸 曰 敬 侯 。

[ Last edited by 奇 on 2005-7-18 at 09:36 PM ]