國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
0 v& I# R, O0 [" o5 V6 H! g那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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' H2 h0 P6 w$ e7 }( ?那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 p2 Z9 X# C4 t" n/ I何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
, `6 A7 {& T1 ?! |/ g" {* E文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:3 V# E% Y- g+ H. |# Q( i* \
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?7 c5 [. G! p8 w  c& F3 o$ c
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 ~! S' `/ Q% U  {! @  z0 ~$ G: ~9 J文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:& ]' g  n9 U* k' x' M, @# I

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2 l; O7 q( D, u* j  }( d+ V% H3 y; ~　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 q. u) q( b. \  H6 h& L3 M$ g$ `& K$ m
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:2 O% U/ p, v) P. Q9 _2 z5 Q
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 d8 L% c5 X, B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
3 D! t7 ?5 \$ Q9 L  G7 V- }- H7 Y. O2 [4 a5 z% x; A" u  u

" q1 d& ]( k0 S$ i* A/ ~" K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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) F/ E, `4 P' M% a0 _如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  F& C% p( `2 Q  k8 C& [6 T+ T
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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7 w- s- ^& G9 C$ C5 C% Z不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
' U" C8 y2 ]6 t- u3 {& @+ G/ R/ @要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" u) ~7 P- O* V1 f# _
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
3 T1 J, j" g5 K& [7 A不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  l5 P2 V) G. C8 Z9 h& f
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" i. [# E( F6 I% E0 s  a畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
) y. ^, ^' C- k5 k+ u' S0 U0 N' }; b! x) [: `& F3 P+ P1 t
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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. s! z1 }' [5 M8 b! U! l+ X今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
' t5 e7 @' x% w$ T& U; ]; q( b" M6 k3 x* ]% P0 {' A
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:3 [% w0 z( j: \+ H+ K9 q  U
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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  j6 Z; M0 Z* H都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯4 @3 Q3 S$ f4 @9 J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm6 K8 |0 F* \4 ?# {) J, r# N- d
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" r6 g  N4 X. K# Z3 d) |; F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
" r' n' d7 A$ d9 f1 [1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???* T% l& j- _" Y
7 w' K! o8 s% R
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...8 m  v  ?6 u$ J4 a. M

3 g1 t, {- s# X8 ], D5 [3 b3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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6 G; i+ @$ L  E2 G4 S; ]" A酒兄請答!!!$ d! O. H1 @  L% m6 k& H6 n; D- y

: @, V( U. n$ i1 B4 T: S[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]