國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:, n( d4 s/ i2 `" E/ r3 A6 A! D

5 s- Z# B- c. {6 X; ^& m
& z1 U4 g+ n; }) o傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

9 S2 a  f* Q5 D8 g1 m2 {

: \. L! \! @7 o同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" P! X9 Q9 B' c+ ~2 E
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
) e. y, q5 f. z  a2 X/ V7 N
( L& g( U; i- @- d, ?. s
/ y+ v; u9 @4 x/ ^2 _( `同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

4 ^* F4 |3 `: c$ R
5 r8 G! T, t! s! p1 @3 L7 ]* V
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: M0 c( m2 w, w& }% [何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 |4 \: Z: U& S$ p/ o2 j% P
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
9 i) X4 W$ j# ]% v+ ~1 H那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
3 x$ j. Y: ]) r- E8 ~0 N5 i何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 {. p# s  s0 u" f' r, T! X
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?+ K/ C  l! x7 Z. [7 t
1 ?8 L0 P; z' m/ ]# f& z$ |2 M

9 n; S( ]& ~; q# F. Q, j

/ h+ R' [. {, j9 k　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。5 I  t! X7 K$ n( P* o. X
5 g& p6 M" x$ i
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
: w: o) u4 f0 ]
( d& j! l% {' T, l) w! @  }, m& T9 x6 x2 C. A% E
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

: G% Z! }* ^9 r! [- n" z8 l
3 Q0 |, d1 d) V) I3 E8 U6 L% k2 I9 B: w* i) Z% p) |7 w% L7 T9 b
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
4 k, z' M4 L, w- b1 v7 U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:) j7 U6 y5 \; F" A4 A% k6 a( \# T% {

! V5 A5 w: z$ G7 r8 n1 i2 h7 j
! d% ~8 a9 O7 h3 a2 s; r* W; V, ]6 g+ q, K+ w, D* M0 w/ g
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
* S! L$ p" E, P) r3 W( c' q3 n我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

  }' V5 k" U5 l& s( P8 _0 X: x$ m( t0 F, u
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:# k3 h* I+ u; U1 L1 _$ l& H! M' }

! H; C8 l# q0 J/ E9 v. A# C1 Y$ ]8 X
4 @  z. n2 V6 B- ~　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

9 t2 u3 e- G6 k" S: v( R5 q! J8 Z
9 q6 a4 |* [6 a+ @4 x. H' j! J
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
+ v( E  T7 i/ W! a, ]哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
7 e7 M# W5 E" A: N3 V5 h
) y/ t. k5 E" K; L不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
% e& T6 \+ ~& y* r5 a. f要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* O) j  K4 c! E5 ?, Y3 J, e% m廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣9 C  e0 o7 A6 O% Q8 n; X  ~
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統6 [& p' ?. y1 M/ Y. P
/ G# ]1 e2 b6 f1 k  R$ Y5 J/ S
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
) u8 L* B' Q  S! p' T畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 5 C/ W2 {$ q8 g( o2 b

% v" G+ t) e6 m$ f宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
( ?! ?. E5 q: C& f7 P
, S; y9 ]5 V; |況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????7 ^# f0 H, X: n: l

4 @6 f3 r% G" l1 R今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.0 {2 n$ s; J: m* Z, a; k

" ^: A2 n- P' g1 z! C0 o8 W  i人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
! R7 i: V5 _8 S% M! Q我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

% G) k0 i. y9 T: p% K6 f
2 J2 b3 [) q6 d- L都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
1 m8 C- R( u  \# R' l# chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm4 R. A9 ?% I/ d$ k. `' Q, [

; o7 M% i7 P3 Q重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
! Q9 R" ^- l3 C' p3 v1 V7 C1 V3 [http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- P, P' J) m4 L* j4 a6 R

6 |* y) k9 i+ u7 E$ p
2 v3 F5 H& u' u$ U% ]& \　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 P8 G% H2 h, Y' Z
....問題是..0 P8 P. j% D, {: |" d
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???, C, x0 X- t9 |, d
8 D/ f( Q* p; o1 P( F
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
+ T3 }/ J6 X# r
3 T9 H; Z& A- r1 \3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
4 z4 Z: f$ {1 w5 a" C' S3 F+ |' W2 d0 L6 u# q4 S. R0 V) O
酒兄請答!!!- F" ^3 ^( u+ u  A4 B/ n# u

/ W# j" h$ e2 r: e[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]