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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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7 F' S" h& v. t: ]( V$ l; B. p: |6 r　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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+ [0 k* ~1 H# l9 n( u北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?: }; d8 k/ [9 N7 y+ }
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?2 f, |7 l0 X3 l
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
# U% [0 `# m5 `+ s7 u8 M3 w古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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, i; h) f- {) I2 K, |4 i歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:) L& J3 A/ Z0 O( H1 x. J( c
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/ m7 f9 Q+ `+ U( `1 _& y& y; i& J如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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. j- X/ Z  E7 C2 d　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。( B. s* M, P* [
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。2 [2 Y& A. O4 A# W! K0 j( \
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。7 _% u7 k; i5 `: }* c; @1 G

0 ?/ Q& a8 j% ~, U" f" ]　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。, F5 u- F6 _+ g! U  c
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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5 L* L/ n% a+ |5 D5 m1 B       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
( a- D1 Y* A. o7 G7 O! a# G另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..5 I3 k. x7 W. [/ Q/ S/ L* d
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...9 J& W1 F) n" d9 m3 s) V

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
! S4 V$ L# A( H4 D9 O" [9 w第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。1 X8 c, T2 C! i+ J
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:! T2 X: a* K1 Q
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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: ^- s- w/ N/ v7 D# @! ^- X7 m北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
: ?4 A8 c" M' C- ~' L0 D、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。. c1 \; ]  q4 L8 J
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。( U: y2 i, S7 K, m# j  Q
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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/ S# _7 {/ j$ @5 g+ p* Z　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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7 L5 Y$ u6 S, Y' v% y3 s% W　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。% x5 X# b, J7 a7 b$ g/ P
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。" T$ K3 z- v, U" W0 j( W$ Y! n6 Z
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
5 `) V; L8 w$ ]( A# D; Z  c因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同; Q  R: A6 e" Z8 v( G4 x5 I
大眾不認同就不是約定俗成7 `# _8 x( Z& ], F3 q8 }& n
的確,大部人認同的就會變成對
9 h. _: d6 c5 V* P/ Q- r$ A+ k& r
3 T* b& ]1 \/ J1 W; D# O- j" R$ N可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
4 _8 K, B( O+ }2 y' I/ l8 H* h$ f& `為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
3 s: ]% m: D8 t4 M- V* e考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
! j/ P; u5 h% n( ^/ c: D難道現代人說的就不是中文?6 p( |! s: _8 G+ J4 T/ T6 v- w" I
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:$ Y  _- c$ \9 B9 Z- ]5 U
日期：2007年06月11日  / o2 J$ Y' ?# I$ c3 E4 U

: K3 F3 k. n# F' G6 z$ r5 }漢 字 已 ...

7 r' `8 F+ v% g  _) A0 [. z8 ?* X支持  正體字!!!!!!!!!!, z) s: @4 \% E8 c- {, c
除左呢d
4 M- \. H3 G# P5 l若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
  w, a; b1 @& B  \4 ~8 _「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:# E6 [5 n* `) y8 j5 }

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, c0 a! P; I) j* |. E8 T國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

, j1 H; A5 E, _5 z; J- R懂英文必能打英文符號
. O+ X2 m" @1 ]8 m白痴都懂打0-9 1樣2 }8 j% S- ~  Y3 ~8 }) V
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:! d. i; f. f7 T+ V$ a( g
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成0 \9 f; c/ b  Q- B- ?
...

% o: Y+ W( V* W+ [! s

. |  _. Y; O8 f( p( u; i' m; P要考究古音
: z# i5 Z* K' I8 l" Q2 l5 L6 @不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
' C5 a2 m+ U* {$ ^1 O  }這假新聞 利害利害  C  {$ _( J- G( x7 S. M5 K( [
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國  ?) T7 j$ ?! {- ^
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
# {( s4 m6 D/ P
  P) W0 b: T* w1 D4 d& u聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
1 O( }# @4 c  o. ~- q但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
( `" @* s+ z4 @6 k
- _& A- a# n) c# G[quote]
! l1 c3 @/ E  @/ t+ x2 K到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 3 A: K+ g: P& y7 V5 V6 Q
[/qupte]
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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8 p2 Y) [' l0 x: X另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,; \+ V+ R; O8 a  W+ I
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
* i8 v- R, B' b- H9 Y若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
# O2 e! I+ o, \0 {8 B1 G5 l+ l; i& B) n0 |
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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$ L/ n( i5 M/ o% v- T而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! * P; ^; y" T4 h8 q: m- P, {

( `; m8 Q( r# i: X" A: i) }'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.+ L! e9 Q& X3 Z2 `! N6 _

' x7 S! e/ W9 L我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:4 {" u; P* z* S2 g" C, ^

& [# I2 X6 W& p4 U9 j% E9 r) b/ b....問題是..
! ?  \4 W+ e# ~& h: E) W/ I1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....