hamsubboy

0 O+ o0 V" q: m4 W) `0 a# ^5 {' d# u3 e

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.1 Q/ y- r" X( x6 C7 y9 j" J

; C* g& S9 h( A淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起$ w6 M/ ]( t/ M0 G8 d
要去深圳落車o既話6 J" [' u3 a  i0 t) l8 }
點解唔直接去深圳撘？
: b$ z5 F; V$ H: M+ l, O葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" T+ G$ z( I+ y0 H; X) w: G
& Z+ w+ d! ~9 P! j. h- X0 L
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 b+ u, j7 s  g
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....." N3 y8 k+ e. {/ b6 A( }4 r& n
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; I; C; @6 L3 m
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年. O* d' E9 W+ B" S9 M

% n( Z5 S( F7 c  S! V' N8 M% d大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;4 {' v. U" |( P3 s, ]( U! r
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
& U& m. i) j* E8 T" l怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
/ F7 e9 n" z, q2 v2 h4 M派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
6 @- d) Y1 V9 x. }2 @打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 P; o% F2 M" q8 G
, I1 w6 M. q9 y, g0 T當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 C7 `# O$ H& M5 M
" a9 ]9 Y" G/ i; N4 @結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 & d# `/ g! q  M3 j- o

( i+ ^- T* s3 q, V& H特衰做乜刀失敗
1 _6 _* S7 c# w, ]$ b# W
9 L; e. P& n2 r+ x1 F英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ) W+ l3 H5 L& P/ u, C* s; ]1 M
* K7 c% o# ?0 J! u( j8 M* U1 T
特衰做乜刀失敗 ; ]" H) v. X9 T! ^' U' F; Q

# r' M( C) n. ~9 q+ |英國人做得到既中國人做5到   
8 F* V' Y' t! t: g. x" S電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( Q8 p; |) s5 C8 S# n) p6 L中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......; p; ?: g; W+ o( S3 V

3 Z  L5 N% H' W( ~. X8 v* @
+ `. |) M8 {8 C- O3 [& @* y, ~$ K0 O$ c5 o7 J

5 ]# K: k$ O7 d$ U- ^, Y. X2 s! f% c5 N& U; S6 f) q8 Q! Z

% U  g5 l: U7 w. h3 o) i# S; o! W" a6 H+ v$ R

7 O3 L5 c" F( Q4 r8 l1 g
% ^+ E& k0 H) B; t0 X
( N2 h; K3 S/ k* n+ I就係生產太監奴才!!!

slwong3

! T* ]7 X0 w4 X0 a4 h5 z7 a) I4 _  L

0 Z2 [& c' v+ s4 s& c/ J我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; _  Q1 _% d5 l* H4 t( z/ j( A( [如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  r. V4 e% g2 y4 }
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金) ~2 ~: F  y2 S7 w3 X% N8 ?
當唔一定 ...  }+ k% Z# v5 V; k& y9 i
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 Y. @3 n4 z2 t7 K3 `

  M# S8 c/ C; H8 |4 Q; R$ X5 O
( O& K  [# b% m' c* t每日有一萬人搭???0 S5 L- S% \0 K5 G1 T3 R3 w# B

, X# Q+ s6 {4 W7 w" O. Q1 P2 Y* R, w5 m, F+ e
I don't think so man.....

hamsubboy

! K+ W) w5 D9 S2 h/ R7 n* }. H' Q5 \! Y, [$ j5 J

. a# z, G2 p/ P5 ], t/ ]每日有一萬人搭???
" u5 c9 t7 e8 |) d4 u5 v) N6 |7 X! T& ^3 ]+ Z
1 E! {7 \3 E, ]& l& {: h# t% X
I don't think so man.....
; b% q; w) t, J. O- fslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) k1 d% b0 w2 U) L' \- k( L! j# j1 h1 p4 `- T+ E
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

7 C) g. e5 j" ~* J) k( i
0 A! U0 N4 ^! a1 C
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
* E3 S/ K. p" z# x: ?+ o7 R' Hhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 \: J# x5 k( q8 w% @, Y1 a
4 _- J3 N6 c1 h: j9 M乘客流量, 其實好容易控制." A! U( m: ~* O- l# V. z
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 8 j4 a6 n. h$ U" F
$ |0 A, J; w5 `$ j# m" h" d
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價  n6 C1 {5 x2 @  |2 ~5 I
南方朔3 N3 S+ h3 i1 p! r

# O6 ^, O. u! k* T
2 d* O6 \9 e) p1 m. ?近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。( U. p, F: x' \) t, b3 W) O

( c3 N; R! R) b6 B$ l9 B# K台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。: T& m# R* u  J/ a2 G' W
台灣高鐵變成無底洞% e( w# v' g" @9 ?- C: ^- K" X
虧損負債5000億台幣
7 g3 _/ f9 {+ q% `/ ^這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* g3 }& U& m7 }) T, x0 [( g) S台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。8 j( u% e# B. W( i! _
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。4 z6 K' v* k, ]  [2 _7 ^' K0 T
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。. b  F+ b) [% R( [
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
, F/ G, Y% K0 h0 b' k" e% y" m$ s- ?: z
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！