是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」) |8 Z+ h3 B" L% W

0 M3 N9 z; b  Q電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。1 c2 `$ I6 N$ t% ~: x! V5 X* z2 x
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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3 Z2 j, x. e( l# i這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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: l# l4 Y; \) @$ R. ?& Q, _* C這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。; B# {% o: s! Y7 {# j6 V% B

7 u% t+ o# T, _8 x同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？, {4 ^4 r5 i/ a' D

2 `: _6 V& b5 T* g9 X至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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7 L& ~) v! }. J6 X* x加拿大多倫多星島日報
: B' y, c4 j& I% ~2 W( z2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
2 L1 H# ?4 F- c) a% ]9 ^3 q* N果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
/ C! U, ~1 F  [8 v7 n特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,- i+ p( ]/ G8 i. Z
用"何氏正音" ....
  W3 F1 x" ]$ x7 T$ `她們很少接觸電視以外的資訊.
2 ~/ P3 Q# O% E4 I0 w3 X我們有沒有什麼可以做,; U' ^  A  I+ w# B$ e
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:% W: y" R, G$ S; i! r2 b4 t
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,* j5 Y- i6 }( W/ t
用"何氏正音" ....
; `, b6 I. \3 K( @; Q, k$ N她們很少接觸電視以外的資訊. 4 M& Y: E; t" N7 U$ }
我們有沒有什麼可以做,
$ b/ _2 c" p8 ^$ |8 k教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章* r- N- A+ n' E
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。* I$ L8 P+ W3 W4 r+ Z* @
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隋代至中唐7 m( ^* ?8 |+ v8 p, ?

5 f) L5 j" j5 F5 x這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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0 [8 ?( e! N5 v$ \3 \: H: E這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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; ~3 j# V; c- t晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。; w. F* |. H7 P+ l
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宋代
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5 {3 ]2 x" G+ O- i* l宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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; m3 y5 b1 U- z# c' r+ a3 z宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。& _5 L( ?* P, p( D* \

5 _4 T# ]/ v. E元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。4 u4 t% u) F; w$ Q9 X% G

# w: |: V3 H1 G- I- [元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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4 L! U* T5 ?; |明清/ O4 w6 B( n7 O: s' F2 a
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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; O. H" E& B& l明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。- Y8 X0 e1 G, v8 I- m
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。- e; A8 s3 I; q* A) Z  m4 u
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
+ F5 [% a2 ~$ e4 F  B一篇比較學術性的文章5 g! m. p3 D0 u1 n; V* C
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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, a/ e+ g: K7 k; V, D6 s' z1 U, B篇文引得好...
9 u! E" z0 Y  u6 ^我也轉貼一篇...
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) i7 x3 c" M  m: t' k: C( j黃霑說：「別說人錯」
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：# V9 e; O( Q) _0 z: N" [" J. ?
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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& p7 K6 U8 c5 o+ }3 n粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
0 l& {; p# v6 m' ^黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」* I% C+ }7 Y0 ^, V( Z9 Z

' X" ]6 ]6 n7 u6 H很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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: P% f; D+ D& I' z個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。3 u9 c  N+ R* o  H) `

( _6 q& ^$ W8 f! j$ A7 @. g8 C/ m如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？1 D4 x8 l1 E% g/ V; B7 c" \  P

7 z! T$ O* s# V, h9 n但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。9 W+ U6 b4 E, e( A' Q$ f- X
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
1 ~; c* h2 f; ~
; c# S+ U/ `5 f) ~& U9 v0 n; I$ n& r聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。1 H, l1 A4 Q" I. d

, e2 |" J) y) P問你死未？
+ o; k$ t% A2 m- U4 F6 {1 y- [' c* H& {& z
諸如此類，才是真正要「正」的字也。9 v1 W2 @& u( X) i* J

! c3 |# U: C  t6 ~5 S8 t[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:" @4 e) M2 ~9 t% j7 k
* g: t- _+ R, q7 `# L
篇文引得好...
; K4 I" f, R4 l我也[color...

# E5 n9 h/ o  T' U8 N; x" }. R: q: a  n8 m9 O. d8 }; c
我認一般情況,使用同音字是可以接受的5 E" J+ R1 E! A/ u& d( c
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教  k; j" K  B# }0 S
唔識得好正常3 F* z- k; @/ T: F! {2 p
" E0 R. N4 k8 p7 i  X: ~5 h, {" F
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
: Z# ?8 l2 Z: C. E( w+ D, S2 u好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非+ y6 ^& r( N% r1 v+ a4 j
4 A, g2 d/ h9 J- r# @
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
* r# U  H* r# x  d香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
' D' ^  t4 {; N- @: h1 t2 p被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
! ^2 k/ m+ f( U1 q: l% m. }( A所以令到而家好多香港人都唔識呢個字  @6 X1 I. a  i2 |) j" [+ f
$ M# N. k& P% V! c
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左1 \' E4 ~5 h* T( y& w7 \( ^5 {. v
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
" |$ ~# R, R$ z' u8 }　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

4 [0 K+ x4 @5 D# x* f& H( w! v7 l2 y
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聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
1 e. _# o* ~3 a  g; q5 u9 {3 s1 w2 S4 t* s5 g$ R5 y3 E* e' n, M. [
陳慧嫻 - 不住怨婦街 19884 P1 I4 @, Z, |( T7 B- t, K+ o  G
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI3 w$ |5 Z' Z6 J( Z. Q& M- K" n

7 o: \, m8 y0 U9 L% U羅文 - 激光中 1983
/ ?) y3 \' t  L7 zhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
4 V  S! T' u2 [2 [
) G% ?* c+ U9 F, \! j6 O" s另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音; Y' V& H( N5 Z9 Y

0 d: z. H. V# @$ x亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲0 `5 c! V. Q& _! `" Q

2 _# @% A! Z5 k7 \+ r. ?* q# a[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:* H( S, ]" ^$ f

9 o( V" V0 L% e+ p
: p& j" k/ t" _' p我認一般情況,使用同音字是可以接...

! B/ Z- z, Q# w( ]...good..
, M& y7 T5 o9 }9 ^好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:4 d4 A% I: t7 e. f- }2 I1 g

6 ~; x0 L+ S8 W! f! k# ]4 t4 d
+ ^- s. I$ u2 j9 \; d我認一般情況,使用同音字是可以接...

" K9 m8 R8 t4 ^( T( L' _) n..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜../ J2 N* V9 q7 }  R; D- p. D
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
) d. P# K  ?1 M. I2 x但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..+ F0 N! a- p) O* R4 R% }

! A" Y1 i' k, F4 ^7 K所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...- h$ V; e3 j! y" j( g9 S; _
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:) b; G3 g/ E+ C! j

8 [+ y3 H2 t1 J' \篇文引得好...- J' m# G4 m3 Z* x5 y% h
我也[color...

) {! M4 w) `, z

$ K) G- A8 J( V也是霑叔的文章/ e# j7 v% |2 V; B# b, i

: e0 z/ {5 s9 T4 |http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg+ e1 j' I: P6 v
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
6 L8 Q/ K  m# H' ?( _http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
5 w. N! o3 C, s" ~  e" B5 i
/ e; l" Z* E4 A4 W" O唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
: T6 S& ?4 E& T: I- |$ {  g而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀