是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。; J% ?! e# w+ E; o$ {; u

1 T% e. f  u6 F' \! q/ D2 p6 Q+ D- Y! n整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。- L) _0 C7 C( x6 v
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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1 @! s9 ~) \' j  R/ B. i同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？' F( h+ m2 V* C! T) e: v$ I

2 n% N/ x3 z% ?% r至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。, R- l: q0 S- _, n
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加拿大多倫多星島日報
0 c( K- S; L* H2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
7 e1 c1 S1 I3 M8 H/ N4 @# h- X果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫3 H( m; l  R% X# ]$ O2 h  R. e
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,  c6 K0 g: Y; ~) @" J: X4 J: m
用"何氏正音" ....4 _* D, S( [7 T' `
她們很少接觸電視以外的資訊. ( y8 {) |5 g% b/ z/ ?
我們有沒有什麼可以做,
. p2 h5 @9 r  W# S教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
* j6 Z( l+ o$ P! Y( P! O) |5 F9 y近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
& j$ p% r* N' [用"何氏正音" ....
6 a2 Z8 N( {7 D& A# I; L# [她們很少接觸電視以外的資訊.
* z/ |/ O4 p" m# S# p我們有沒有什麼可以做,# T7 F' _- n- Q4 [/ ^
教育好她們?

# }- K8 n/ l) L8 z7 c! }
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449/ [( b  Q2 U6 Y  u/ Z* R' a/ E

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。$ ~9 m2 y  c, I0 p. D9 i

* V9 i# ^6 _( y8 C隋代至中唐4 B+ I+ d5 Q& E. c3 Z$ ?2 b
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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. x' w. S; x9 Q; V9 L, r2 {& D2 j& d晚唐至五代! z' U7 P0 \' O& t; S: O
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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$ {! I. X6 T# ?5 ?, p這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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9 m' ]' W; _; _* @9 k/ e2 g晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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% x& H- g/ Z1 ]/ ~# A宋代9 n' y9 F& l8 f8 v% Y: }; ]
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。% I9 u  u  V7 r. ~
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。4 q+ G( z3 [. z/ P

0 }! P) b5 [8 V4 s* o7 g) t5 J元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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3 x) a0 v% ~0 T7 J. V元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清0 o+ f/ w% W! J5 w7 E. v

, j; M$ Q& m2 A0 K% j2 A. k& |, A與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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& t9 K' A# N% l( Y) f在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。  r% T4 f) f4 r; c
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
+ U" P) v( I9 P6 L) z1 d一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449/ @$ X+ _6 K5 o5 r- I* ]/ j3 Q$ Y

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  w) ]4 f0 {( J& K
篇文引得好.../ K, r- r; A# ?5 m; N/ E& p
我也轉貼一篇...0 i8 Q- i3 D( ~' C4 I# [0 p  d

" V( M% S: G9 Q0 b. N! Q! p* l黃霑說：「別說人錯」$ Y: b$ k; |6 Q  g% W. y$ N& I
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}0 L' t# y' y1 j+ H: W1 M, v" l2 N0 h

& g- n$ V; k. Q$ R* i+ H0 f黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。! G! P  y% F* [3 s( {
& g. w6 O+ O% @+ w7 v% H' }
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
! f9 ?8 o3 K0 U) G9 c4 @黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
5 D' d% d; c4 j2 }
6 l, w( C2 T2 v3 A7 Y" x$ C- e很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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; s4 \$ C# Z5 a* K& [# ^9 l如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？7 {! X+ K1 n- N+ {/ p
% g, H5 q9 L7 S  s
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。- s: ~6 A: u* P. T0 T1 {/ @- k9 C
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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: Z2 o) g8 B. ]( Y又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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% V8 Y1 q& S! \0 e1 J/ w問你死未？0 p" S1 m% L7 b4 P) S* Q# ?

2 c9 ]! A$ @6 b1 r6 R9 a3 U6 h諸如此類，才是真正要「正」的字也。" F$ @+ A6 @6 T- q% v% s

; p7 e' c0 Q0 ?& _5 @$ P[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
, E; M) ?: `) l: ^4 [+ t8 e1 N( |" E4 ^2 Q
篇文引得好...  Q8 ~' f9 i& W" Q4 D8 O; f% D
我也[color...

. J) {4 r' H1 D+ ^! V4 @6 v  z0 D2 x. n$ t( R( q6 ]
我認一般情況,使用同音字是可以接受的
8 S/ z& l2 K: d特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教3 Y2 B5 @& M0 p; x# D* y6 E' d" I, Z; v
唔識得好正常
! K- ^2 ?( i7 `8 s1 s2 A# m+ b5 Q$ o+ q2 z: e6 _+ v
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"* L4 U5 Z( j2 A
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
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/ h  u8 V% O/ q, F) J大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係; P6 b% E( [; C8 Q  a3 F& L3 r/ I
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經0 l7 b' S8 K( v% m
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
% A8 n. \, C3 ~! D6 i/ Z! p; v* D9 u所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
8 u0 J: `4 N% |7 _
9 k: M- K6 n/ X, x"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左* F# Y1 A; t0 y2 ]
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm; M% t4 z# p9 ]0 z1 x) F+ S9 o

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。  g1 v0 m8 l/ d, T7 d. A7 Q
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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& S1 d" L) M  j5 d% B' C# A5 W4 x- S3 R1 h2 a5 D
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音: b/ H7 a7 H  P4 V
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
0 p; W) p- X/ |4 ]* U5 r- [http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI, q3 A& i5 Q$ Y+ X6 z! c

; b& O0 V# [7 l$ L) f羅文 - 激光中 1983
/ ~% X% a# D  Zhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
& ?5 G' I# [/ @* g6 ?+ [$ Z/ X4 i$ j8 p, U7 Q
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
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( c  n" p7 K9 f7 `/ u% n0 r亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
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8 Q2 C+ `$ \1 J, ]  u/ H[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
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我認一般情況,使用同音字是可以接...

* t5 T  b7 N8 n: \# M, u5 @...good..+ P5 k% [6 Y8 D
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
& @$ p8 V  J+ {
2 @# S$ J# e% E, C0 E6 A# S0 y1 Z' W9 {
7 ?* Z9 A4 f- C3 f, |: A) g我認一般情況,使用同音字是可以接...

! s. _) x& d& m! Y
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..- j! d! e$ i) ~' M  o" l
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
1 L5 C" {4 v1 j# s& A但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
2 k. T5 j5 ^8 K( b6 y% Z
8 D2 I( J8 G, d; S; |# T+ ~) J所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
; K, H* U% B9 Q  T3 D: W3 O( t一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
; I+ t  a0 g" c: J' y! J. P* q7 \) ~2 m0 n4 h% G4 C9 Z5 V( S
篇文引得好...& O# w2 \5 m- u
我也[color...

& l4 @. I. O7 m

5 [0 O1 ~( X9 s' Q也是霑叔的文章
- M; R5 I* s+ t5 d& S1 W, \) R7 D. S6 F/ O; U( t
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg7 t# a0 v1 }+ @; U4 q
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
! X+ z9 }) g  O* I  b) a2 K9 xhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
' S3 @: C2 N8 l2 Z0 q9 h/ a& _  H/ Z+ s* H* J4 g, d: x
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
! i. J# s2 Q; c6 @而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀