是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 $ T. [5 d) [+ J0 l

& x. q8 h! y% j* g' t王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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( \3 X* a7 d3 k7 \整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。. ~$ m( e/ [, I$ _3 Y  B; v3 d0 _
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。% }6 d/ W  i$ v2 a

6 n" r, G6 P4 {0 D8 N/ U# a* G同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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6 i$ J6 M' P1 H$ k8 }6 V因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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加拿大多倫多星島日報
& ^2 d" C  C; ^0 L+ i0 {2 R  M2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~) v( a2 p9 p' _4 }
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
7 x  M$ `. N% \* X: F/ f特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,- }) l2 C, u+ Y5 `# ^& K6 D
用"何氏正音" ....5 ~( w" F2 T# u. v
她們很少接觸電視以外的資訊. 8 }" m$ K6 v! R6 j# @6 T4 M; ^' n
我們有沒有什麼可以做,
& N/ P) }9 k6 X5 Q9 C5 Z教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:; M/ ?3 X- ?! i3 T8 l2 ]
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
! w" @/ C$ F- A  o  H* G0 H( x用"何氏正音" ....
. {! T" Y# d/ ]) W0 M她們很少接觸電視以外的資訊.
; w, A4 i7 W1 k$ E我們有沒有什麼可以做,0 I/ f  v- T( b/ Q# t
教育好她們?

& I# Q/ O& s7 J: q& t' I......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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- [) ^+ Y. M, i2 F; z1 \這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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$ O/ K5 A+ b, ]. H7 \這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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. Y! e9 @: a4 n1 y, U7 n% o宋代+ v0 ~! @9 d" w1 [

4 e: v& M( Y8 e宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。" ]& A8 b$ g3 R; ]. H) n. `

9 O* ]0 x. q5 ^% |2 R6 ?元代9 r7 s9 c7 ^3 ]$ n

( [' b$ G  ^, H9 A7 z( Z, h5 R# i元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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  x- n7 x# C9 Q0 F元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。7 @$ o9 I; R' p- Z+ a
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清* ]8 Z, M; c, e# P
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。( P3 |$ b) o+ j. p. H/ s* B
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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7 R1 K3 ^( a+ B9 g, }: r# _0 x的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:. [: l. @$ i; M9 B
一篇比較學術性的文章
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3 d, c: ]+ w' o# o! z1 d% }) ^9 lhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4498 t; H$ l. K% i! O) P& }
/ W: S" ?7 f+ A  Z

3 y7 {6 G8 L: @; u& c篇文引得好...2 f& |2 _' }) H% P; `8 j
我也轉貼一篇...
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3 ?) p7 m$ X- B1 _8 V3 s黃霑說：「別說人錯」2 @5 y/ v, d6 c, `; `
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}5 B  U9 N. A  M; `' ?
  @5 q3 o* c# _& f
黃霑說《滄海一聲笑》p77：8 H9 l, n8 b1 h/ k5 k
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。( J3 y8 o. U' G) F

$ B  k! f4 t  @2 L5 e( i: R8 u7 E粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
; }* Q8 w' d! i7 g, l黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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0 c7 C9 F0 t$ I$ m5 b很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？  ?9 s' I0 g. q% J* t( t

9 D) ~$ ?. n/ c; }, r但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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/ |' d6 O' ]) P8 Z8 Y例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。6 a# O, e8 \3 o2 z& z

" F% ~' w) A# s* ], r. t5 O聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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: Q7 _8 W6 P2 J. R" S( O, S3 u問你死未？
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! `* K; h& l' k: Z% l1 H諸如此類，才是真正要「正」的字也。2 p' n" E) M- p+ S( @: V% L
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:) Q. C8 Q+ C6 u0 b( g9 G1 w4 O' n. Q, y! k

8 O& j9 A4 o+ |; p# H& n" ~0 `8 r篇文引得好...
7 w3 v# E" L4 r3 T# O; t0 r1 b我也[color...

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我認一般情況,使用同音字是可以接受的
) e3 Z/ A, q/ y特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
0 E5 N% {; k# S4 K* z2 t唔識得好正常( g$ u- v* {) z; D6 s, |
0 R+ d/ J' }' e  ?% o7 d
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
# k2 k& W) r. B6 ~好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非  _9 R! M0 n0 J5 r8 B

( k% d" l, S" {大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係9 K  }5 k4 s! K9 |4 {
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
( X7 W0 j( o; p/ z- ^6 o) M被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
# I2 X3 z3 ]8 B# {, n$ P$ g, @所以令到而家好多香港人都唔識呢個字" W+ H  \0 ]/ m5 l' o; D. d

% f) L: p  v' E"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左$ E: K8 t! E* x8 Z# w4 t% I1 R- u
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。- {* ~+ A* \. r, p4 I7 m
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

- Z2 ^) M- ^' d0 i
+ ~" c0 @1 C0 k8 W7 p6 A+ Y$ }
8 B- n; w" u* U( Z- V聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
- K+ V" a" ?- x* V) s4 x' }2 m
8 @4 O$ b3 Q' z陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
  G$ ^4 u, \1 V8 N& V3 [! d' Rhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
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羅文 - 激光中 1983
: T" {7 \" ?) u  j- jhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc- y& o7 t( b' s! E. d8 I

8 D+ K% K$ p- D  l# k6 F- |2 x- M另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
& q' E6 M' Z. r8 Z+ L$ g+ R% t3 q" x8 W! S: K  G( D1 }9 O5 c0 M" y* u
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲& k, V/ @- I, F2 w* ?/ I; ^

4 a$ |# A; j' G[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
" D; K% }: L6 f1 `1 k1 r9 A0 d3 z/ V! K% n; ]$ T6 Q! C: p
1 H* t( \' B+ m  I) u2 W8 s
我認一般情況,使用同音字是可以接...

3 J! P0 j; t% v& ]! B7 v: [# n' D...good..: E4 l% l+ |) {% R4 h
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:/ v; A* D* {" z5 a3 D

- V( Q8 l* R; D; R' Q; z, P. D3 l, E6 s7 m: V
我認一般情況,使用同音字是可以接...

' N" O# c  p" q7 x
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
% C, N# R# |4 h4 m4 `如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
2 }& D8 o7 a; O. Z" h4 W; X但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了.." H# \# l: ^3 n  w5 e* C* E

/ E4 d7 {3 H5 }/ b0 R所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
. u" n$ L: u; s7 r* ?! B5 E; T一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
/ k, l4 ~7 t0 A; |" m  V" J: G; L3 L# v& {; n# @$ h* D8 L! A+ c' p
篇文引得好...
& A6 f" b  `0 Z' {( l我也[color...

% I  f: P* Z; p. K

3 R& W" p9 t- n- k) z8 f也是霑叔的文章9 Z- U' f1 E/ ?9 N. D5 w
+ `( c8 a# y9 m$ Y  B$ T+ r
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg2 ]; `# T: Z% B' }) h
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
3 B8 p4 s  [$ _( m8 [* T1 ?http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
+ a2 j3 o  [% l2 {' d, e2 o" V5 `
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?& a6 j6 o; l6 C" T, @# ]
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀