國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:1 a% V; B3 v1 I+ H  D5 C  \

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% S7 k# C6 _0 ~0 |" Y: K傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
3 b5 i$ Z# n9 m! h% i+ {' }, H2 @那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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& ~1 f; l+ {% L9 t: w$ a那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 {9 r" H  t! }1 S) q3 }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語: L0 E& T) f. z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% C% f+ C8 `6 N6 q0 |9 k- C
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) ?' a" Q, l, z/ F. L# L何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 V$ Q3 F- L2 d4 a8 \* W% N文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- L- r5 q0 J. W" I, i

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。" g0 N2 @  e' p

% \& u+ J- u$ r! B7 k[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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, z4 x& u; v/ Q% W* w　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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$ V( C+ _7 l/ w6 Z; P似乎我同你講梗兩樣唔同o既野7 c( h0 L- z! Q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:/ n5 O+ b- p. I5 |$ T3 D

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- X6 y2 q) S& k/ Z( ]似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& i4 Q0 t+ o  `8 }6 _
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ G! y+ \( `) O% f# i
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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# q, |  `# @; K1 L  Q$ t7 c  r0 R8 s, n如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從: X0 p% x& f' M3 v/ B) V/ [
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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7 i; V/ h* q; @; e不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?+ v: X' O& S# `* U0 u
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
5 {; ~0 i& Q8 K) i, l6 I廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
6 W% s/ a% g5 p5 z7 N5 Y9 C, s不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
! V. M+ {4 z7 M# b# {) r% G畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 0 h7 x6 c; B) f9 v% k' n! i

9 c; S0 B8 I2 ]3 L3 }; M宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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9 I  A: n3 ^; K2 B8 O況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????- d* g  k% q2 k

4 }  Q0 Y' Z$ r3 [  G今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.  W: u, T  n# Z+ H7 G
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: G& ]+ ^. H: t9 D, g8 x" k5 M0 Y7 ^) b我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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: P# n2 k. ~& l# ^  z: ~, g3 f
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯! x3 J7 S' Y$ O9 }
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm- \, d2 i+ j4 v9 `6 c

2 T. Y- a0 N% |6 p1 Z  k& K# |重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
. \, H4 u. S( Xhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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% ]( _2 s6 e. _$ P. _8 B+ y6 `7 k! M8 e5 [. I: k2 d/ I
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, `) ^; Z; M$ K, y# M% ]/ Z6 }....問題是..! @( c1 N' A0 s6 S# q1 E3 |
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???6 ]. V9 e0 w- J
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
8 B2 k; h2 i! {' Q
5 X- t. \$ W; K0 `5 c3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??- l1 }/ v% r' k+ F6 P+ U
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酒兄請答!!!2 u3 C/ L1 F0 e4 k' l2 \

" w" o! \, P& q/ K$ A! ?[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]