大優勢

                                     
! v, t* s+ L  k, N5 j5 D1 R5 B1 ]- v) \+ E* E3 r+ y8 p
開估了& M) A, E& i3 {
$ S% g$ h6 d, }8 r

( U& n( Y# j* W把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。
: B5 p# p) o! e% }: |# K第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。
1 A+ x) h( J# q8 R! s* f4 D1 p) O; X. c' j
第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。
# j' y/ b+ b, u. [最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。
' A$ N! n" k! [# c
) n  Z: n/ \& u7 f# U彭浩翔

大優勢

12d3
+ G6 ^+ Q/ o- \! d9 J, r; U) Fsakura310
, G; }" ^$ V8 F; r. }5 `2 x  E兩人中了
8 T7 m2 m$ _) z8 b) h& L2 `6 G: f1 u
可惜12d3沒有explain answer: B0 |- k9 m; t- T0 c& h
不知道佢係咪真係明* ~+ X. r" Z" C

, k0 }: A: ~1 Y/ W! |[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~8 R, j( x3 m# q, a! J* T6 ~9 d
我推0岩左啦^^6 B! m5 m! [4 y1 P1 P6 T" L) R
好開心啊~
1 ~: x2 C  L2 O+ a/ u/ r# W: v6 g幾驚推錯呀 HAHHA0 G) |( b" R$ l) P3 s

3 w; u& H! y# }$ N) @& R不過呢 XD
3 ?- |, p# z. Z" u5 c我唔係好想用個"中"字lor; O( R# I, v) @1 E1 L5 X- ~
因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"
$ s$ e3 i7 e& o( t: p1 b' V/ h我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^
% C6 c5 n+ v# Q4 k0 h) f; V: @/ a& U' q, x; t
開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor
- U* S: t" @4 L所以都有d一頭霧水* b  a( U3 j( K8 {
0 ]" D6 ]# f( E- i  H4 F+ p. H
啊~對了,有無分加ga? hahah~
- G- J- K2 H! u, W' y
& V  x! A7 i. R仲有呢~
2 B+ ]4 e: Q4 z( e4 F" ^樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga3 S- J4 Q# Y: ^) V; j) M% n0 w6 F! U
我開頭都以為佢係樓主=.=' E9 i8 X! f1 t& r' @0 K
開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯, _2 T5 K, I1 r/ S
但係見佢唔係樓主
; j: ]( [7 Q( M" p) ~2 i# l. t+ u所以我先敢將我個推理post出黎 XD, h, Q% X, G& {" m3 C2 N
) `, B; h, K/ |5 R- \: Y5 o
說真的=.=
" N% ~% T5 k- N4 L! C我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:, R6 P/ Y0 q" o# y: U$ j8 O
小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

, J7 W) j* v# G7 A" x4 W! @% G
2 G- S& i9 E: T# y, Z+ h( U
乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:
/ _1 p! C7 ?, V  ~' P我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

( E2 Q2 J2 M- q  m/ H' l8 y. V4 e
+ A0 v* [* K" X4 r" Y
唔係我話你錯+ j! E( G( X) O4 c
請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。
8 A% w" a' p% y+ @/ n  o, ]5 l7 i5 d* s6 m3 f$ o6 `0 }
引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕
( m& E. m; e4 w0 ~: }+ T/ @4 G3 F既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:9 P8 c1 f2 ^. I3 D* Y. V3 ]  n
題目本身有大問題。8 P2 m7 E( ^/ G4 ^0 ~
" f$ R2 @+ n+ P; i0 `3 B5 K
引： 〔張 老 ...

& Y/ o- g, c: a9 N5 [: {" F5 Z/ k" w" X9 }" g/ i- i
. c! f3 ]( g  o+ j8 ~, K
X2
9 K" s# h1 K" z, N- U
8 u! O7 r. [5 f, V* k上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩
1 p0 {8 W' j$ |) j0 i: e3 h# p
: X8 m; C, b" I  z" k) r但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:
' p: m- M4 Y2 n既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的( g  X5 ?2 ~- A

2 d- b1 p6 `9 `. F6 g- Q' {% Y! R我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野
/ t+ m  f( E/ t" v! X不過我真係有d睇唔過眼
! Z: d' l5 Q. O- |8 g0 g我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯4 S$ S% |/ c2 }7 a, l7 u6 ]
咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?! s. Z( t; U0 i# m3 Z5 C% S( H
而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
$ j8 f' J& S# \% V準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣' c  ]% n! M. Z: i2 v2 r+ s
咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯2 l3 E+ v% ]  T. e2 E9 z; A- s" ^
假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)( g7 K7 }; T3 V/ p/ j4 D
但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up
% }! f* `* I5 q" f做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見, O! y; P! [( M7 l4 `* v/ Y
當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情" U, q7 j4 |' [" F: n- u& \
既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯4 x8 T% J' e) O; ]. j8 c
你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)  j. S6 F6 W. a* x" [7 u
" L7 h# Q! d0 `; w$ b- b3 ?, q' W

: e8 ?7 g. c3 H. ]0 U( ^8 q講返正題9 b# s% ?  [8 V6 W& j6 d
首先,老師係知自己係9月1日生日的
6 ]0 f( R- i: v4 d咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽& V; O( f& [8 U; g
所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話)
8 D* J  N. F; r" c# F當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日' m' _# J  s" w7 F2 I" P5 C2 i' q
喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日$ B! h* n( B, S- e, d( R
咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日: `# H2 I+ j/ b; E( i
咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?. O! b- X& V$ k; `
「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」
$ ]1 g1 [. I  q' X& G# ^4 k$ z呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆! U6 |: q5 o4 G. b" I2 P: O: ]
我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆5 s9 x1 N; Q$ o
你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦7 K6 T: ?4 z+ T2 y* h
而且小明講ge野係絕對準確; m7 h; f" v" a" Y$ m0 K
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0 ~3 \' x% z: E! \2 F: e, n可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」+ {* L* c( }: M6 O6 h' W% l/ `) H
如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案
) t  T  Q, E1 H( s( ?* o當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的) B9 @  r6 d8 V: n( S, L4 N/ q8 Z
事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次) l5 \, D5 S% J* a
咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎
3 U5 _! i, X  Y% W6 a# v唔係話我地假設佢唔知就唔知
# v, a5 s" e; V+ J/ ?  j# l唔明我再舉例子
: f6 `& o3 K! R% B8 e我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊)
4 ~' y- U: l# x0 _# T而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」
$ h9 b" B+ d( w9 T# E拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案7 ?* B% u+ y. |
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆
" Z, {1 }  A( c- F3 d5 {8 x道理就係咁
5 x! i2 C# w$ i* z當然,呢個都幾難理解. l1 ~8 p" o9 u) F2 \* N

3 w, h0 B& F4 R! _
* J; }$ L( X( \$ r但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」: J9 I: W! U# w% ~  o2 z
而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的9 N7 C: ~+ |# m2 P( [
你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左9 H5 E! d5 O2 w) }8 Y
8 L+ N& e. B) @: k- W6 {& L7 [3 r

( Y0 T2 b! v3 G點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題/ k4 z" W4 u* @3 i0 d
呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論8 P+ |( V$ A1 c1 G" c8 r! m
無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算
' V/ V' j3 f, o, T8 v( o呢本係一本好書,學好佢一身受用
) C; ^" K! D' N, L8 m+ E0 ^
( @* D4 k. s- _# j$ F% }3 s( Q& G/ F5 F講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著