大優勢

                                     
) p2 m2 x; a8 W. d- }
: l) g" J$ k5 e5 @: f# a& d開估了, m( @, u) p! ~9 R9 @
2 P4 m/ n; c. g0 \$ F; W9 \
( A* R' V5 R: E5 y; n  C, T
把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。 3 I$ H9 _7 Q* }9 [% e  L
第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。6 f: M: f/ @% V  y, h
  }) D" q5 Z4 F2 d8 g" t
第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。
0 r+ _  o- q# d( z1 u, H6 E6 L! t: i最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。
6 Q% e5 |; u& `% X5 S
# f& Z) U' w: M  j% K彭浩翔

大優勢

12d3
. U9 V0 E0 x" Z* c* Y2 o7 vsakura310 ! g9 _- e3 E8 s( T0 _# y0 @. R
兩人中了
. V# c& I  T) j, R0 Y
- P% j+ y- H6 N可惜12d3沒有explain answer. c. z- l$ S- n' V8 ^& ~0 K0 a
不知道佢係咪真係明& O! e) @4 y$ F; X4 d. j  l

/ `' j. ^  K9 @3 W. v3 Z* P[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~
- K* h) C3 h# S: F1 y% L我推0岩左啦^^
7 Z! u! K4 R7 C5 \  p$ }0 [好開心啊~
( U1 r0 j% \7 [! D+ d- a; i; d幾驚推錯呀 HAHHA
, L2 F" }! M. ?) x8 E, h4 p. ~: z3 J3 O: o8 S
不過呢 XD
. ~- j6 n  y" O' f7 F我唔係好想用個"中"字lor' m7 ]* i& Q# b
因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"
1 A; Y* E% G; M. D8 k我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^
; \( t0 }% I5 Q. K# @" V/ I' \6 H, `# S
開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor
) k' X4 e) ^# p; o) W) A5 U所以都有d一頭霧水
! ^6 v2 H; V1 Q. U
; m# k- Y" K: s5 W/ t- m啊~對了,有無分加ga? hahah~
) S6 y% Z& O+ V
6 o! [* m/ Y# H4 e: w# N仲有呢~
/ }+ k1 d8 ^6 t* o樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga5 v* P6 z, r' D7 z
我開頭都以為佢係樓主=.=
& t6 a/ f" Q2 t) l; h( i8 H開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯0 ]8 E% B0 G0 F  d
但係見佢唔係樓主9 W( d) P- r" x+ D* o! Z, o- I
所以我先敢將我個推理post出黎 XD+ E. L" @. C5 G3 O/ |. n/ r

& E, _, k7 z7 ^7 v8 {9 G說真的=.=
5 k$ }* \, y* D5 Y& r% \我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:, S4 s0 i0 O" [4 C
小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

" o2 `3 R& u) E1 R# Q
, ]% i3 s% q6 u* K8 H1 k
乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:7 X. W2 J, ^# y6 S* Q* L
我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

* U2 J; K( b6 W  K: a3 A1 O
7 R5 f) j( J  t8 B
( P! l, f: J1 F唔係我話你錯0 `0 o5 V5 t" ]$ D
請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。8 o9 I$ k# R4 j5 c* u8 W% q5 x7 H
) v; {6 B2 e5 G
引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕 ' m  B$ |6 A4 m* x- H9 B
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:1 k2 H% k. U# J: C
題目本身有大問題。# X% Y$ w4 a& _  ~: M5 P
  G9 W. Z5 P5 U4 O! _
引： 〔張 老 ...

) X, k( P- t: M, _4 j1 T
3 c$ R0 {$ H: \1 _
* m- S0 J0 V' E
X2 2 C6 E/ K) |1 [4 y7 e* [: p

0 R. D# q& j5 P, B4 r: y, M( W5 g上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩
+ x+ v5 L6 M. N% ~9 n; l! P& P. f6 O  g$ Q5 ?7 I
但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:
- B" S9 }! {- w& I7 y# m/ s既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的. @) l  J* e4 n$ m
8 A/ V3 s. `( ~% }. ]
我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野
5 \2 t; ^5 x8 T* K, P, a不過我真係有d睇唔過眼
& ^- S0 ?6 B( D% p( P! X: P5 p我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯% ]" |, x3 ^; a% T( s
咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?7 ^* i: S9 ~; c( u& c( p
而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
# N- n/ x& x# u" L& [準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣
8 o4 k' K# h" d6 s1 M2 g咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯
) n1 P; \# F# b2 J6 }! x假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)9 G3 n# w" m0 V% W9 Z3 Q
但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up  B8 M8 w$ n, l2 ?9 r7 b$ n$ T. s
做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見) ?3 I$ E9 G8 q3 S1 n' `1 D( l
當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情% z& w% Q7 K( ?* U0 N' q. i, c. f
既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯
. F; D" e9 @5 B$ K/ ~! g- R你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)
* x/ H$ ~. M! L, w' z2 I$ x2 z' _1 Q9 k) n0 T8 V/ A4 C
* c: o3 X1 B9 O8 p: i& ~% e$ Z" m  b
講返正題7 |5 c: J. P2 a) j+ Q
首先,老師係知自己係9月1日生日的
) m& o2 n4 n; \咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽
! r& R$ N! ?0 T6 K所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話)
0 A, p# i: w6 n* n) V6 [1 a/ F) |當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日
7 V: i5 u" x0 I$ _# X' d/ D; O喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日5 p9 R- Z& ~. o+ N* [
咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日
3 S% g# z0 x0 h, `/ y6 p5 `- J咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?/ V9 t5 w2 g& ~2 t+ g
「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」
- E/ c8 X6 P) d. A7 R. Q; i呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆: Y6 T- p0 q9 [
我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆
. r5 V: n+ H* N1 q8 I你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦
# m+ B: `  v) n9 M8 G7 q而且小明講ge野係絕對準確
) y1 m/ d$ _0 z7 K
# r2 Y, E  d; [; I3 i8 D, B- J  l3 n  A2 W* ]3 c% T2 B7 |( y
可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」
& m# o) `. f# D3 D  h- E3 p; l如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案
0 a) A- i7 f4 ^2 g! U, O# T. W當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的* L+ q0 h  |, V/ ^4 ~
事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次
" I. C* I# s! M2 y/ {4 q2 f' k! U咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎
! `" u2 J4 {! t4 m5 v唔係話我地假設佢唔知就唔知+ `! F6 S+ n) J& a# T# T
唔明我再舉例子  e- M+ O. H+ v2 l
我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊)$ _. K' D: y# r% {0 }$ d) x
而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」! Q* u# b2 f$ G' J* B
拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案- L9 A: P+ G" p! b
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆& g+ D( H) i; Q2 i5 X
道理就係咁
, |" `2 D1 N4 R9 |' a當然,呢個都幾難理解
. |" g& h2 i: n' P  X, P7 Q5 O+ r9 J* K6 M! C8 a1 X
7 r0 }% I" u, O: v: N( ~& d
但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
/ X" ?$ `+ A# Z3 J$ ^; L而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
4 z* p2 Q8 n- k6 G你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左
6 X& q) A: {( [. T4 b; N, r1 @; I4 C5 E1 b6 X5 f
  h4 N, n: X+ l4 u  p
點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題
3 B9 R! ~4 K5 t6 G0 f* C9 D呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論( Q( Z) s" E5 ]3 F  T3 M
無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算/ b% f/ d' }- g; X6 d. P& _
呢本係一本好書,學好佢一身受用
( N& u" o, ~6 N: Z  v' q6 F* c8 K9 j3 z8 L
講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著