大優勢

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開估了# }2 g! M2 c* |6 z% s7 i, g

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把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。 * |0 W4 r6 W3 e5 e) g
第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。, V9 Q6 U+ W8 ?3 N: d! x
4 q# W2 Y4 M* c
第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。
# _5 i) K9 q$ ~2 y- L5 y) ~最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。
+ {. m3 ^4 k, \/ N. a
+ s6 n, X; J6 Z( {6 M6 X7 y彭浩翔

大優勢

12d3 ' B' T1 P9 V3 G6 g/ \: X
sakura310
9 J( j2 F! p$ ]5 f# C兩人中了
+ }6 [! e- g6 Q* y5 u
4 \! S6 J6 j- r( ?8 _可惜12d3沒有explain answer
1 F" U! a( ~, D不知道佢係咪真係明: j7 S6 s* u* j4 T

& U! U/ N" s- d4 n: [& I$ Y: P# c9 H  z[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~1 l' H- ^. @0 A! Q3 v9 S. N
我推0岩左啦^^  d% G9 a& Q6 D& F; v1 S
好開心啊~
$ t+ P8 N* i+ X1 R' G) U幾驚推錯呀 HAHHA2 {* \' U$ @1 D% G0 Q( S) o
/ a8 s& U6 ]1 s& b" H& q. u
不過呢 XD- J1 b9 y% A" L5 y0 ^& s8 G5 i5 [8 `
我唔係好想用個"中"字lor3 s; K# p2 ]) J1 n; L5 L6 M3 K5 g9 N
因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"% t* K. d. M( U$ o+ i
我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^# V* d3 ?5 O; N4 o; f- J; h8 R# r
' C( ?% H  S8 L- q* C& ?5 l$ D
開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor
! ?) }* a: Y7 K! P所以都有d一頭霧水
% Z( Y5 R. f- f" H% M7 G, Z+ P: @
啊~對了,有無分加ga? hahah~
7 ]0 }- o* N/ L9 ~9 Q! M% r: Z
/ W6 z0 D' T7 m' ?3 c8 y, k仲有呢~
: t4 ?# ~4 D4 `: C+ p: G樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga; N  F4 E& n7 d" |4 ^2 b* {
我開頭都以為佢係樓主=.=( \$ l6 `/ U' [& Z. s
開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯
/ n8 B3 H9 h" g- N! }但係見佢唔係樓主
- c) N: k. [8 ~) A2 n所以我先敢將我個推理post出黎 XD; s( W; X! b* `2 k) ?6 Q

) w! J) o7 ?: ~, n( C; y說真的=.=
  |! t& M" X7 J2 k0 U我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:* z- U2 K- T0 L. C, m
小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

& u/ }' |8 l: F  B. ~+ ^+ A  J
1 e" a0 g3 B* f# H' U8 Q5 }乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:% f6 x+ ?* S5 V2 `% Z
我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

6 F! g: ?1 n1 E2 F% i$ S$ i7 k( H
4 N8 b5 k3 m& b; U& r, R( y* t2 E9 h- ]. ~
唔係我話你錯
2 X9 H0 M" o% t% A9 ?7 P請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。9 A) b' R* G0 @+ S
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引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕 " A. q! t1 Q' V. d7 V
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:
. Z1 Z, H" I3 z0 ^) v題目本身有大問題。- E7 O+ S! ^* d/ [  f

1 g% M! y3 w% B- `/ B" `引： 〔張 老 ...

6 u% j+ j0 p3 C/ O' n5 h6 [
4 ]1 L( Q4 _# x1 W. }! |
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X2 6 h) \# t7 f; |5 F9 y1 b, t
9 v5 P$ `1 I/ O: _; N
上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩
8 I8 c6 p* e/ N
) |3 t# C" s/ S( ?7 ~但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:9 ~3 K4 \7 }( P( d! W# w6 W
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
6 F  o$ ~6 F0 B- Q- V4 D6 u/ x% A. C2 s! K0 Y' w! |
我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野: x7 @1 c5 D9 l
不過我真係有d睇唔過眼7 U/ N9 m+ F; X; \
我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯
3 R  Z3 H9 J& s2 K0 R8 J咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?. `: z8 ]. O& I0 O( r
而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」% R1 Q$ u! j1 _) t: x: O0 q
準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣
/ ]2 ]2 S. F! L咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯! S2 S4 g! m) B$ j; Q! K
假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)) c5 |7 f  t6 s
但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up
  j0 y% S- K% t- _做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見5 c* K5 J, `+ @$ g
當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情
  y" D  Q" Q9 e* X: ?' c既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯, Y7 Z' K% r" |. Q) _/ F: h
你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)' u: i0 O" l# j% C3 ]& B: p
+ N0 C7 F) b: ^5 g

3 Y2 v7 M1 }% y) p2 q" Q9 b講返正題! _7 q# ?( V! `: s. [0 a
首先,老師係知自己係9月1日生日的) e) G  Y# K4 q+ m! S1 s) d' v
咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽
+ _- y' w- o: [所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話)0 \( M2 `& l$ [2 y! w; B6 D; v
當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日
$ b; f( I9 A5 v# S9 b5 d6 x喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日% N$ Y2 m3 A# T9 T7 u
咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日
  _' I. ]' P9 \$ u+ _咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?4 N7 |% @; P' K3 K
「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」
* v1 H, z4 C7 q呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆3 J' q! J1 V/ _
我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆
' x) p: W0 E* z6 X1 c6 ?你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦4 h9 D, V( J5 X9 |
而且小明講ge野係絕對準確
0 b' x- Q3 a+ ^; Z
7 P7 p; J* C& a7 Z- R* d8 d  T+ ?- r, c9 u4 l# c& b3 ^) C) f
可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」- ]8 v/ I5 N& r1 L
如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案
  r: r5 k: F6 j6 o3 o當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的
3 ^3 z. Q8 [9 d: O9 o( n事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次$ q$ Z. N" g7 A! _
咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎0 Q; L, q6 a* ~7 g1 k
唔係話我地假設佢唔知就唔知
# n  q# ]( z0 _7 X: i. T唔明我再舉例子7 b- ~6 H' n8 r8 @
我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊)
" a4 f" p+ y) {1 p而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」( R8 I& q+ s( [# G2 P/ {) Y
拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案# }# l3 e9 N( A% v: X& a
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆
( S- `1 c- @) Y. I2 S7 t$ q' y" R道理就係咁- U$ t8 k# F2 ]/ ^
當然,呢個都幾難理解
0 Y' N! S7 _4 }* H5 f3 o2 w; S; Y# x$ W0 a! S0 x

. H+ p% m3 j7 Y8 s9 @3 [: O% R但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」
. M& Z5 U, N+ p+ s, x$ D而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
% y: \/ w' E% r你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左2 ~! T* i8 [/ W, g: i6 n

, R9 G, r- V1 r/ `7 G7 h
0 N, ]7 w) J# h, Q% \7 y8 l點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題; _9 i3 g. d3 D: K  b3 ^5 F2 x, ~
呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論* X& Q+ ]1 m" p/ b' M
無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算
6 w2 d+ w- A" q9 A+ e+ \# r! \呢本係一本好書,學好佢一身受用% }: O/ ?0 q: J

  x( O) a& k1 V$ F( p" F講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著