宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
/ o. O5 O: Y1 J- y6 P% X7 ?3 J除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:/ Q, \2 m7 ^5 W# s( ?% ]
"套現"不讀"套演"* O7 l. j" ]' K4 a) N
"麥片"讀做"麥騙"
! X: A5 o3 O. t+ E! D"澳門"讀做"澳瞞"# B) [. E$ H% \9 A# V9 o: s; m
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
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2 c  c7 z6 l* m何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的3 [- C3 e+ p& a, ~$ L
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。+ E# c0 {- s: R  w
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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森# U" z' d* r6 a

# q1 X0 C/ f8 Y0 O2 e原載：　《作家月刊》2007年6月6 ?8 M' H# F1 _5 U
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! [9 J8 ]8 w8 d% O) Q. c- U' w小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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% ]  Y% w- c: K2 O/ R  ?6 p( N8 ?然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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, N* _* O  t6 t. K用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… ' L0 {! ]  _. u" p
…… - z; _; A4 }% H  c* G
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… $ m% m  v0 r, E4 E
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《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… 8 |9 R9 J/ y$ x- |) H! E  M
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王力《中國語言學史》
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。  _& Y% O. X: Z4 j; X! d
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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4 [  U0 g3 A0 p古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
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……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　9 Q5 C( C  A* W; r( {: \
…… 　
4 j7 Z: R$ _$ L2 W9 `3 p+ D* L姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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王力《漢語史稿》# |1 V1 S1 g/ c/ v6 g" D1 z# p

7 K1 w4 A/ X- S. |現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。# f6 G# W- ]+ g$ I4 E$ P

8 F) E0 N% Z% d4 e: I3 p王力教授還說：% L" L: x+ x3 W3 `9 x. p

- t5 x2 |* \( o) E) S. F# s( D. t有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》 - W% H! v! h3 p! I
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????" n1 C8 W8 G) m% s7 m$ K; _( o

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:
$ E) ]3 _6 o* i死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

6 C( v5 B; z! ]3 J1 L; ^何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
# v# \" W' {. l: x4 M* k$ H原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際$ r0 j6 R  `' g$ C, l
更得不到學術界普遍認同' c: s8 K9 r* Y% q
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了+ q- U! @- ?+ r, b
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc; b" c+ ~+ T: J9 o+ w+ }: h. Q
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516! J) ^1 D$ g# E0 ?& F; K0 z! S8 b) {
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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廣州話審音委員會
. h4 N  g7 V( K委員（以姓氏筆劃爲序）：* Q+ o- T7 u8 h- e4 z
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文+ A. p0 x( W) L0 M
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
) @* U4 Z; B; X! a　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
; R% h3 `- |/ l1 A% S5 e( d　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪* T- ^9 D6 c- L$ {' D
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
$ Z' |' S+ \/ [) J: N# Q1 C召集人：
" f9 _, e4 b% ^　　詹伯慧　周無忌　林受之
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為何不請何文匯參與呢?7 [+ V/ Z9 _/ R5 O; U: P

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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音# O+ g0 k) r! j! A" b
網上不少文章都提過這點0 q4 W- H* F. z& C( g
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
- V+ D7 i0 |' S" B9 F% h好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
& M0 \. X+ f7 Q4 [$ z$ `$ E4 f9 {0 d別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,; H1 z' J- k0 @* E
大概她們也留意到這點- K* e+ K& S8 [+ I( F6 {( I

" x$ T) [: ?' e$ G! _$ A+ `大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤& l" X0 ?" n" q1 J  Y1 D9 C8 k

' ^  A7 }3 C+ d: G[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
8 g& S  y( p( E2 G: ?8 \) X, m, ^

& ?9 E6 q: i* x何文匯的"正音"以中古...

) E& k5 F8 X0 R- E4 S; g, R阿感大人萬歲!!!!!
1 B0 D, o1 a1 ~- n7 W1 r5 N7 }6 ^說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
- R, F* R7 i% A$ W
5 \, @, j" }  {" W7 ?1 M[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
) l% ]4 p, O8 K  [$ o( p- q4 p5 ~5 ?2 W
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

" ?; _" `( `  |$ {
1 w( x  b" z$ E9 w/ ]
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:+ U/ H( \# \8 G0 O3 h. _" w

, d' T' j, Y- v- e$ h. p0 k( q" |. v5 |% C
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
! A; i0 c: S: b3 U8 B$ p+ X連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}0 {% \3 ]# z; {, c& ^

. [! ?# p; ?0 U* d[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:8 n* A. n$ S& C' @' f

) K$ p% S2 \+ a& E) Z; P" o* a! c
4 z$ y  g7 I7 j, J  C  ?「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

8 b& s3 g: v  O9 C+ {
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...1 y; A8 U& U. J- `( ?9 _
我只係針對何卜繼...3 M6 a( Y$ m+ W& v
邊度有人咁x衰????
' ^. _" x4 N# W  n1 x- |4 q' `改人祖宗???......! @4 h' P+ U* ~4 E
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!  i. \- O+ f! j5 F
王x之一出...即刻似隻龜..: W' S6 E- s5 a1 `! C
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
5 u& _/ B) \  H/ h7 g請自已去上綱聽下個塲辯論........
! J! i4 d' s" z9 w
' B5 c' l1 H2 L; H0 ~0 S[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:
7 J$ i5 A2 a3 s8 F阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...9 r( K3 ?  v6 u
我只係針對何卜繼...
* J6 f% {7 B' u6 F& t邊度有人咁x衰????
4 S# `: g0 T4 Z5 D/ M改人祖宗???......

: v! ^5 `; ?% L; W% a  g- h2 I7 ~- M+ T6 c8 F# Y7 F# v
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
4 N  I3 s' B( ^+ [: F* S% |說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
- g# K# z( D; f" l6 V' U4 L; {* v; N- e

) W8 O4 v& n& {. `0 c8 Y2 j朋友，說實在，從古到今，「郭」...

! p& }; J- o# y( \: q. n新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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% ?$ Q. z: M) Q3 z, G. v[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]