宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
+ g& E% z  l5 z) W' B, o  i1 r  z除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:" U' V5 ~8 w$ m9 ~$ g8 c% f
"套現"不讀"套演"9 f0 E8 C* |+ m" ]  t" Z
"麥片"讀做"麥騙"
' I" k! ]/ S5 k- }. @2 c"澳門"讀做"澳瞞"
: I* m! L+ Y# e4 k1 ^) ^$ t甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
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何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
* F( X1 Z# ?. d" Y原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。2 Y2 v* L; {% Z7 `) ~6 _8 u  z

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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森
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: N4 f5 {: z; k' \原載：　《作家月刊》2007年6月
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* Y( N7 \/ l# P% L" K% U0 i小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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3 V/ J6 g. N- Q- I$ T7 H然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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, q7 E6 h- N5 u$ k& E由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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+ d. K3 e9 n2 O4 b$ `這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。/ W* ], A% S5 d) `+ ~4 I

/ ?& @) J4 X" _6 \, T用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：. z1 C5 u7 H" ~9 K4 n/ W
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… + @9 i' \# E1 N
…… : \' l4 L. }; O; C% D2 {
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
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《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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1 l& q2 z2 C3 @- v5 v4 C  }  k" ~王力《中國語言學史》 : A$ k: I. G9 d( L% k; G1 ~
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：2 n! M, e' |# S3 U
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
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; b: r. C4 U) m, M& B5 J) o# D……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　5 ?- z# k! E& I3 O# `# R! x/ \- a
…… 　
" g: [6 l; k2 ]5 a6 F# ~/ P. R姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… $ Z& F& E- D% L5 Q6 y

6 Q: C! o/ E4 \3 Z王力《漢語史稿》
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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% P& ?! O/ d8 k, K1 F王力教授還說：
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% I8 }9 ~1 }5 n: j) K' {' O6 `有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 / @) |2 z! B+ p# a
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王力《漢語音韻》 ( H3 m% l# j0 R1 K

" S4 O% K0 Z% N$ L1 U因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。4 R' T8 _6 L* u! v2 Y

# [# B2 L0 ]: }$ B% c有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

7 R& e  s& j  t1 t) r
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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????0 ]0 j0 X+ g7 Q: Z+ [" O3 |

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:4 d9 p. \. c" i6 |
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

+ l# S5 \! {+ f$ x# U2 l* y何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:. q& b, c5 h) L( _' o
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

8 w- }7 H" r; W2 k
, U) w9 ~! c4 R  U* a1 g2 X何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
: c/ x( X( a/ ^更得不到學術界普遍認同( g6 I; W1 O: z0 j! J; O

! k0 J' o" n) E1 o! U2 q要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
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9 s, o! ]' G5 ?) h9 g) Q7 lhttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
, w( ?: ]  u8 i& y+ G0 Z  T; chttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。. t, U" j" p" w/ ?
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廣州話審音委員會
: l' j; J6 h5 t- ^; \. C委員（以姓氏筆劃爲序）：
0 {+ ]3 g; v1 d; d7 Y) a　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
* a. i, S6 ?" k　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
4 n& m; O/ n+ F/ _　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
, H* J9 E+ J, ^+ h% R1 V　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
6 W' B* H7 K1 t# `+ l　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
2 S& `* y+ W( C- m% ]  r召集人：
: u' y- M9 ?1 U, i" k& d6 n　　詹伯慧　周無忌　林受之1 k1 M- J; S! @$ y( A- v
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0 }( N7 i5 m& Y  R* L
/ \) S6 u* @; V. d+ \7 k5 v為何不請何文匯參與呢?  Q, L, j# B/ m4 ?$ [: S
' S% y, S; }$ F* y, v' O) K
, `, T# G  n6 u4 P

詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

: H" t) t2 x: J6 Y# Z! ^6 Y, z. }. `/ l+ O1 I' m2 h3 U
何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
  K3 B6 t+ ?3 u8 [* R0 A/ M網上不少文章都提過這點
% t2 g. {& o/ ?0 H& S, h3 I在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音+ w, y1 Q* n( M3 B3 H% x5 h
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
2 ]7 F: _4 L$ i2 i別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,. s3 b4 m$ _4 G
大概她們也留意到這點: @3 T. ?* r* M
1 z( C; N* |- S
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
! g. B$ l2 a' V( H, u# ?! `1 y/ p. `
6 ~; L5 `+ F! X7 i
何文匯的"正音"以中古...

1 O6 \7 i  f: L- @: W8 a阿感大人萬歲!!!!!
- f! Q1 V1 I# m& h" @說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
1 a: I. b8 }7 @5 e' i5 C0 k# H: p" p% K" m7 b" {
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:/ u9 W3 _$ x" a: w5 K, E  |
3 f, S8 J1 h6 P7 P
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

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" f8 G/ ~  p  n* t' R
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
+ H2 ~9 _8 Y$ b, s
( H4 |9 H) E5 r0 B* f) z. M, _  h' H* }# x7 }1 K
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
" \( Z- Z( p0 C4 c5 _7 I連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
  Z7 k3 v2 d( |, L4 n" h) P; o4 b6 \5 m; T: J' i# i7 S" E; I3 |  \
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:; s+ ^9 ^* X: \- S/ t- {9 ]
! ~% a6 Q1 n; A: |9 M; c
) p6 \- `6 n' V; |/ A
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

! O; T7 B; T  G4 T( S阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂..." d* G0 E% [* p1 B2 n, [4 \
我只係針對何卜繼...# ~7 e9 k* J4 K( z
邊度有人咁x衰????# m- ]/ X  Z% ]3 Y9 \& f
改人祖宗???......
; t; o  z" u3 H0 y& A9 D....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
+ ~* t9 J: H" Z7 _8 n( n+ _王x之一出...即刻似隻龜..( R+ [9 J/ }  q4 R
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..4 @+ p$ K3 F6 B6 ~0 k$ ]
請自已去上綱聽下個塲辯論........
5 m' f+ ?1 V  P! f0 n  R, }5 Q% N
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:( B' M5 O- }5 h
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
3 Z% ]; g) c8 }: Y' J+ l  c我只係針對何卜繼...( [, y0 S$ v2 ~- {7 S$ \
邊度有人咁x衰????+ S. p, p* C7 n: W  J% c3 d0 u& P
改人祖宗???......

( P) h$ ]1 [' J1 ]0 M3 F
2 z+ M; P: M4 N" {& E朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
. x' e4 Q  f. }. E9 R/ r說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
! x, M* w* W7 S! v8 Z  G
7 j5 u) v' B, K% ^2 W
8 t+ m  Q! O9 q& J5 J朋友，說實在，從古到今，「郭」...

4 S) ~' T7 V! O' T
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!.../ z) t- v# [, R0 X7 o6 m8 Y: F" P6 m
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]