hamsubboy

) v6 b& i5 _- Y1 l- ?6 D% p! B$ ~  q. E" A

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.$ C' P' f8 y; @# T% @3 h/ g
9 ]0 J6 \  j* I/ A$ g
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
2 X' _& p, G: h5 R; `要去深圳落車o既話
  k. {+ ~& \& {點解唔直接去深圳撘？( @) h; E& r' {7 N0 X; ]- W3 w. N* {
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

$ S* ?5 X7 F8 K8 F
* n4 m  A) p' l- o我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
, ~3 a' x: }. P! y) G: h如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  X$ j' D+ N1 Q% X
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 G: {: s$ i* H* B當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
' o( C) a0 q) M: W3 Q, f( l7 |, F8 t# J0 n8 A- v
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 g9 L2 U0 _) T1 U
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( j, ?! j& l9 q: ^  ?$ ~0 ]怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?. o( w) h* B/ s
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...3 G, H2 {7 I2 O: k
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

2 N) v2 `* _/ W5 F7 ^# w
+ [& ]; y% U8 J1 h* @當初老董夠講到迪士尼天下無敵 $ j& }* V4 F( ]+ D
$ l; k* v9 i7 S* ]0 y* J
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 0 S& Y/ m/ w* T! J& x

$ w* x4 G. N6 U4 y6 e8 z; |; Y3 ^特衰做乜刀失敗 7 k  Z; h/ b; e/ n. k: E
1 a$ V' y0 J' j( p
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
6 \% t8 }& Y$ u/ \1 A/ Q  X' m1 i; [6 v
特衰做乜刀失敗
, P) U2 B) P: v) r
& U1 ^0 Q, `2 s( ]2 ^' U英國人做得到既中國人做5到   " O9 Q4 J: V0 L% K
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! d- }6 K8 z, c. o  M中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
. M+ f0 `; ~& a4 p+ I& Y' f! A; B# R! ?9 v9 D- @* S

/ R+ L& w0 }2 E: {  }6 a; w; \, I* i
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6 g1 B; L8 p: t" j; S+ [3 L; Y' C& k
6 U7 w" W) s9 ~1 f

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# S. [. x1 e; w8 n
& q6 @& f" y2 t就係生產太監奴才!!!

slwong3

3 m7 z% J, n8 S# q4 w, ~9 ?" X
2 r0 o$ ?% x/ F  L5 F
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,8 [6 v0 f1 e+ c5 V
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) b  X0 B/ ~' b  a! n
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金/ G3 {6 W2 @7 ]4 L  ?+ g+ `) i6 `
當唔一定 ...2 e, F8 ~* k' z$ b/ s0 a0 D1 ]3 d
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# c2 E& q7 w# X: C  S2 d
+ r6 n( _1 F; L4 s2 u* w( a# h% S- s4 M( }. l
每日有一萬人搭???) F7 c6 i, [8 l4 E$ O

) S8 }' f5 D, N, }
" K( H/ V" X) ]9 }, V# o* d3 pI don't think so man.....

hamsubboy

) F5 J% k. K3 U! o
" u% J4 ?3 ~0 g% S: b9 N
/ p/ E4 c7 @! Z, I3 ^4 m
每日有一萬人搭???! _" e- K- p9 S; g& ^+ s
0 Y9 j. Y1 ]* @! q/ q, i. G

+ _3 ?  z5 f. s8 }4 F+ SI don't think so man...... @9 g( N9 Y3 v+ c
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% y& f4 X7 ?& c: |
; r3 p4 F/ U: ], x: K我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 R/ v4 I. u0 i
& C6 h. L7 H& H3 g% p8 Q+ F
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
" ]" a6 ^& q4 O4 m. v- R) ahamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ A3 ~9 q  _$ }
2 n8 \7 n3 q8 q: K( T, B5 o
乘客流量, 其實好容易控制.
, x9 o) |% u% [, X0 n: m% O以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ! `3 }  _$ f) v6 f/ m2 T

# f3 l4 m, g9 x; w. w得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
8 J- E  K+ F: j. N南方朔0 H2 ^/ j# @1 I+ i  O
7 c7 h8 o* B# |$ @, h- r
+ q: G1 x! s- T1 n
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。$ `# ^: b$ L* X0 y

6 d) k/ Y3 R1 C, I8 R- k6 C5 u台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。0 b; B, G% k, Z5 U. T
台灣高鐵變成無底洞
- z% [0 S: }9 q9 y* ]虧損負債5000億台幣  Q- s/ A8 |: l5 J0 s% g$ q$ i
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。* X6 u& O2 K! [' b& v) d
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。' n3 l( G- m! E1 L$ J! m, D$ i
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。5 ~) W3 u7 n* I5 W2 z
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
1 [# E' L5 q5 [6 ~' n據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！4 D  N: w& y* D+ ]' w! E% N; k$ Q& X

" d5 T# i; l! @# f( x; \5 Y6 w由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！