hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.& N; r- n+ U$ O6 d
6 b! E: X  W8 a' Q
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
& B- Q+ d: Z7 {/ e要去深圳落車o既話0 ]( S1 y, a; l
點解唔直接去深圳撘？+ h7 s; Q" M& i* Q
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ C+ u# V5 O  s/ W$ t) a' P% O1 E1 p7 j( D+ J
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 M# t+ w. h; b+ w4 z3 B% @/ {
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ y$ f# T0 k! K' U+ I% S而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, d- Z2 [& m; ]6 `9 z+ j7 E. G6 n- e
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
/ u4 r7 L9 |0 `0 X: P6 L% T& @( M. L
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ ~) _" Q( ]* N7 o官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;. g0 M3 {' Q4 h2 L
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
+ Q5 ^8 e, R8 q5 M1 \+ k) b2 g派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
+ G: N* Y7 z" y! S打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 . Q4 i8 [- O2 ?6 e4 ^* J. {

& p0 R# g" z) w3 D, X4 d  K結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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& W  R$ T2 `6 d; v% N特衰做乜刀失敗 0 K6 q) g9 g% q& k. b/ I

1 n# v! X1 u. ^- Z5 z7 E英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
1 Y6 y+ X  v7 q/ J3 G" ]/ D/ W1 B1 d9 I" v) K
特衰做乜刀失敗 9 a3 b$ v( _- [( S

! R4 B+ C' W" w0 g* Z& Q* o% X英國人做得到既中國人做5到   
- {2 s; h. c7 Y7 `% z# O3 Z電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 \% q5 d' Z& T/ w' E中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......+ f2 F2 h) ^0 B+ b, M
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+ Q" h# E! h! ]& x" ~* R) T6 I+ s* F0 I
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7 ]6 c5 J0 q4 W. s$ H' i* C3 F5 C8 r3 N, M0 S* c4 \  h4 B" e
# z/ x) l5 ~- M
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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5 I- m/ @5 G- f* l$ a
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
: E* g9 L& _" K  z9 p  M如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 R2 @' d' X/ p/ P) b' W而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ Q9 J+ ^4 L; k& M當唔一定 ...
0 M' w- G/ _" t" |hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 d. w4 f- k+ t  l! W. B1 Q
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' l! Y1 B8 H2 {5 O6 W每日有一萬人搭???4 @$ c# o: o4 r1 `- v

; l# q* {5 B: {, v0 B4 J; V- q/ P0 w% P( U
I don't think so man.....

hamsubboy

1 W; O8 W- L4 ]
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* B& x( |' v/ U& L/ m# V每日有一萬人搭???
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I don't think so man.....& e# s* w, ^! l: ?8 n& Z( }- k
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

7 C. J( W. G5 c0 {- J  j6 a

9 B& ~2 j% H' j4 W6 z) U' {我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 e  R  o- ?2 u6 `2 n2 c3 e; t) a6 L$ B. K; a, ^3 H. y
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?/ p$ t3 T) Z2 j) \: j& x
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

6 r$ `0 s1 ^7 v2 n# A$ {

/ Q7 A; u1 A# F: ?乘客流量, 其實好容易控制.  c/ w# k/ C1 Q3 U' x
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 . J  x3 ^  C% N0 [, h  `7 Z

" |! n- x+ R' j0 C/ M% r/ @得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價' V) j: R1 Z: S' H) O' [- d
南方朔
8 d( U' D* w. g! w" U8 a
( x9 ~1 n1 I4 h4 G) K' \* J) C$ c" u. w( }, v5 u
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: d' ]% Q1 [  y) ~
8 i1 v% b; ]; t: r9 u+ [/ I0 y* c
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
2 S% w! |1 g5 `9 R" G& |! K台灣高鐵變成無底洞
$ r6 H0 h, d7 m! j" `4 }2 m$ u虧損負債5000億台幣+ r/ w+ Q" ^/ F/ a+ E
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
+ h! M; |& a5 ], Y* {8 Y台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。) t: C1 r8 A# a5 k, @# t
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
- D  m" Q$ g/ j2 m但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。6 x5 {6 A( v& g" B* R8 Y# v$ R& i
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
& b2 @2 J2 r. N! F. F
3 B7 X1 L" x8 `# Z' t6 R" ]由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！