阿感

何大博士一直匿埋唔肯出o黎交代,如今事情經已閙大,就算唔肯道歉都起碼出o黎為自己鬧出o黎o既醜劇辯護一下

阿感

在yahoo知識中看到一個辯題,本人就自己所知的嘗試辯論
0 W9 H, V7 s5 Q7 g
' r6 `6 n, Y' C5 Yhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007042402127&r=w( g4 n8 Q! P; m! N4 e

) p. I* w8 S& h# b

6 w, K. o6 u. }( x1 v
+ Z. n1 b# j# T2 x辯題：我們都應該讀正音，而非通語俗成的「病毒音」。. m' t% s: }( ^" {2 x

1 ?; [2 Q# @( ^' r% L本人(阿感)論點:0 R4 r" U+ a: i+ u- g2 }
何謂正音?是否根據一本韻書所載的讀音就是正音?# @% [% k9 w  h$ J( k# Y
現時那些推廣所謂正音的人只是根據一本廣韻就認定那些是正音,實在非常可笑  o/ u+ l1 U) V
要知道廣韻也是由收集坊間讀音而編纂出來,而非編者創造出來,當然讀音與之前的朝代也有所不同;今時今日,廣韻經已一千年前的時,讀音因文代不同而改變是必然的事,為何有些人要視廣韻的讀音為正音,廣韻讀音也不過是因時代改變而產生出來的讀音,要學所謂的"正音",我們何不學習唐朝,甚至更早的朝代.假如認同讀音會因時代而改變,那麼我們現代人口講的讀音就是真真正正的正音- t& B! j9 y) }5 ?% C4 F. l
* |3 `( L, Z3 I/ Z* @
再者,何文匯等人使用廣韻的方法存有極大問題;據講(本人本身所知的不太詳細,望有高人指點),廣韻的上,去,入聲本身沒有陰陽之別,而有清濁聲這個分類,與現代廣府話的聲調有別,可是在這兩個不同系統上,何文匯之流竟然用現代的反切方法套用在一千年前的韻書之上,從一個"莖"字就知道誤用韻書的弊病,(http://www.26fun.com/bbs/viewthread.php?tid=147520&fpage=1),既然知道誤用韻書會導致錯亂頻生,我們為何仍要相信. G/ O7 P7 O" |' e4 z
/ C' Q- Z7 N$ f$ \- A
你問我應不應讀正音,那麼就要看你對"正音"的定義是甚麼,如果是何文匯"提唱"那套完全站不住腳的所謂"正音",我絕不讚成

阿感

「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」

7 G% _- d- ^/ [) f1 C( |9 e3 ~2 m7 y1 [9 s
香港娛樂圈有一個歌手叫做"張X聰",大家都叫他做"張X窿"
' A( C, y. \% p' Y  m+ @& {6 c現在很多人都知道"聰"字讀作名字就讀作"窿",要不然"張X窿"這個花名根本起不了

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:  F( z0 n! T1 t' N' M8 y  G* A

0 \3 W: [( u) r+ G! d( ]$ o約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

: F" o: b) m$ N電梯左行右企本身唔係約定俗成,以前地鐵公司一直都有教導撘客要左行右企,
$ _7 m) x! y: c當年電梯旁邊都貼有很多提示撘客要左行右企貼紙,只是到了近年有人這個方法有
. t1 r2 E' e7 A* K/ b+ X$ W. j1 P危險才不再使用
7 e1 f. E# \. f4 r, `# g左行右企基本上只是一個香港人在制度改變後仍未改變的概念
, d7 Z) |% W& h( `0 @
" ?9 c3 w. x/ Z& I+ I& h$ N3 p: ]/ O再者,這個方法不是為了安全,而是要有效率地使用電梯,對於香港人來說非常實際,這個方法依然在日本使用
1 V0 U9 W+ R9 h, Y9 H. f2 k- V% `, J& k1 p
. B2 L" n0 p7 T* P- a6 n
轉貼一篇文章,看完後再分柝一下甚麼是約定俗成吧
2 _7 A- p5 B" c) ]' g4 y6 H
1 r( P, H3 M* S' Z) w% X  D

本討論區中國文學版有網友出一帖，命題為：「讀正音重要嗎，約定俗成既錯音該不該被接受？」這個命題本身已經很有問題了。  E" \- g6 e9 q6 V- A

1 h) K+ ]1 f& p* Q+ j  @. ^% K何文匯教授推廣他自己一套所謂「正音」的時候，由於他是以宋朝的《廣韻》來「糾正」今人習用的讀音，為了要凸顯其正確，因此便硬要把中外語言學家一向都認可的「約定俗成」定性為錯誤，並硬要把「約定俗成」誣蔑為「習非成是」。他之所以這樣做，是因為倘若他承認了「約定俗成」，他的一套「正音」理論便沒有貨賣了。早已有人指出，何教授把沒有錯的說成是錯，就是以自己炮製的一套理論製造錯誤，又以同一套理論去糾正，但這在學術上是踏不住腳的。
% t, H8 e2 [. P6 h- j6 c) Z; A
) x: M9 |+ s0 `$ \9 n4 T+ L根據《教育部國語辭典》，「約定俗成」解作：「事物的名稱或法則，經人倡導，而成為社會習用或公認者。」它並引《荀子．正名》：『名無固宜，約之以命，約定俗成謂之宜，異於約則謂之不宜。』」藉以說明。「名無固宜」即謂沒有絕對的對錯標準，而以「約定俗成」者為準，不符合「約定俗成」的，便屬不宜了。《教育部國語辭典》並沒有說過甚麼「習非成是」的歪理。(參:http://140.111.34.46/cgi-bin/dic ... es&QueryString=約定俗成)# A9 ^& c, s/ J9 I, e: z
) C. |8 E$ l5 G! I; j1 U4 }, y
相信該網友正就是受了何教授的影響，誤以為「約定俗成」便是接受眾人習慣了的錯誤讀音，所以才有這樣自相矛盾和邏輯謬誤的命題。既是「約定俗成」就不是錯音；反過來說，既是錯音，就不是「約定俗成」。如把兩者放在一起，就變成自相矛盾，因而邏輯謬誤了。這樣的命題是不能成立的。* u3 J  X# u0 H6 h: m. y

6 y+ _$ a# U) U" b* M語言運用的宗旨，是要傳情達意，有效溝通，而為達到這目的，必須視乎溝通的對象。例如，你不會對著英國人說中文，除非你知道他懂得中文，否則你便達不到溝通的目的。即使是中國人之間的溝通，你不會用甲骨文寫信給一名普通市民，因為即使甲骨文也是中國文字，但已經是死了的文字，只能作考古研究，現在已經不再通用，沒有受過訓練的人不會看得懂。你只能用現在通用的文體，以今時今日我們明白的口吻，來表達你的思想。$ O$ H6 n  I6 |% q- m" J5 Y
: s2 q) P# [: ^* B
讀音問題也是這樣。某些字在古代的讀音如何，即使有當時的韻書記錄，也只能幫助我們瞭解當時的讀音；但這些字音往後的發展，有沒有變動，便須要視乎實際情況。而且，我們日常說話，並不是以單字個別運用，而是由單字組成詞語，再由詞語組成句子。因此，單字構成詞語後，其讀音便會受到詞語內其他成分的影響。2 R; ]4 `' H% f; l4 R) F

0 s' G$ _/ r- p+ {- O* R古代說到「蘭」字，多用以指蘭花，例如「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等等，「蘭」字的讀音一直可以保持。到了近代，中國與外國接觸，有了外國譯名，例如「英格蘭」、「昆士蘭」等等，由於譯名的構詞關係，這兩個名詞的「蘭」字保留原來讀音也沒有問題。但「荷蘭」又如何呢？由於保留原讀音不順口，不方便日常說話，語言使用者便把它轉調。這樣子的轉調，是不能算錯的，而且亦為語言學家一向所接受。你可以試一試，把「荷蘭」的「蘭」讀成「劍蘭」的「蘭」，你即使很用力也是幾乎讀不出來的。明乎此，就可知轉調是說話必需的，不能算錯。一部宋朝的《廣韻》，只能記錄「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等「蘭」字的讀音，但當時還沒有「荷蘭」出現，它的反切怎能夠照顧到現今的需要？硬要用《廣韻》來正今日粵語的讀音，你說是不是很荒謬和可笑。因此，一些堅持要沿用《廣韻》反切的字典，其注音根本不能照顧到我們現今的情況。中文大學的《粵語審音配詞字庫》就「蘭」字的注音就只得「欄(laan4)」，我們要以這個注音讀「荷蘭」的「蘭」子，根本就不可能，勉強說出來其他人也不會明白。參：http: //humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%BBB。
. ]8 y( O% Z% a/ v3 O2 v% Q& S- e
2 d1 ?- o# X. o  c. D同一道理，「欄」字以「木欄」、「圍欄」等詞的形式出現時，當然可讀作 laan4，但我們今日有「果欄」、「欄商」等詞出現，又要怎樣讀呢？一千年前的宋朝有沒有這些詞呢？《廣韻》當然沒有記錄。蔡瀾有一個叫《蔡瀾行菜瀾》的節目，你看看他是怎樣讀的。
2 N8 Y/ X; g" F# n- w& S2 d/ d9 f
, M  ]7 m5 v& M& Y- m「荷蘭」和「果欄」轉讀，雖然是不跟隨韻書的讀法，但這麼多年來，人人都樂於接受，這就是約定俗成，並非是把錯誤的讀音說成正確。我們不應把概念混淆。
* j% j3 i% w# p
0 s' _" k) c4 m/ o「時間」是後來始普及的詞語，我們祖先古時只會說「光陰」。何文匯教授根據《廣韻》說要」把「時間」由慣讀的「時澗」讀成「時奸」，本身就毫無道理。「空間」讀作「空奸」並不一定表示「時間」也要讀作「時奸」的，正如我們不能因為「蕙蘭」讀作「蕙難」，便把「荷蘭」讀作「荷難」。如果有人真的這樣以為，便真的無得救了。
' J3 G  @" p9 o" F; t
; h' f& B) b! [這些所謂一音之轉，也可見於「溝」、「媾」等字。這些字的正音近似粗口，語言使用者因而避諱，用力一點轉讀成送氣，因此「一條溝渠」說出來便不會那麼難聽。這樣，字形字音皆相近的「構」和「購」也一併讀成送氣，讓這些字的讀音可以一致，這是非常合情合理的做法。要注意的是，文字語音的避諱不能算錯的。如果根據何教授的「正音」，「購」和「構」要讀作「救」（即是不送氣），那「溝」和「媾」也應該一併「正音」，讀回那個粗口的讀音才對。何教授只正「構」和「購」，不正「溝」和「媾」，就是雙重標準，毫無道理，兼且混亂語音了。4 v2 i- E7 {! z& {7 j+ n/ ]4 j
, B; Y4 H) q9 B' r6 t* j- h
《廣韻》雖然是一部較為完整的韻書，但只收宋朝時讀音，上不及秦漢兩晉（因為它沒有包括很多當時已南傳的上古音），下不及今音，其時代局限很大。由宋朝至今約一千年，新生的事物和衍生的新詞不勝枚舉，而秦漢兩晉傳入廣東的讀音，它又不及收錄，故以《廣韻》來正今音簡直是不可能。若不相信，大可試寫一篇文章，以何教授的所謂「正音」來讀一遍，便可知何等吃力和荒謬了。
% W1 \2 c9 X# `3 R) ]: E+ b6 W* ~( J( Y8 l  S0 g
事實上，根據歷史記載，韻書一直以來都是嚴重脫離實際語音情況，例如根據《廣韻》，「蒸一條魚」便要說成「正一條餘」。《切韻》、《唐韻》出現後，唐人已經發現了這一事實。到了宋朝的《廣韻》，韻書的弊端更是推到了極致。《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，「繁省失當，有誤科試。」就是指《廣韻》連分韻都非常混亂，甚至連科舉考試都受影響。《辭海》在解釋「韻書」這個詞條時，即已明確指出：「《切韻》一系的韻書，無論如何改編，都不合實際語音。」但是，何文匯教授卻反過來，硬要說實際語音不合韻書，所以要「正音」。這還不是本末倒置嗎？2 e- D) {# P( x5 |0 P: h

# D8 S3 R( y/ i  x! I$ Y( j《現代漢語規範詞典》在其規範說明指出：「根據語言文字的社會性特點，按約定俗成的原則處理……」
3 D5 m5 N+ v+ A. U) z, |
- V" @. b- o+ F* n; ~2 `《現代漢語規範詞典．凡例》也特別註明：「有異讀的字詞，一律按照〈普通話異讀詞審音表〉審訂的讀音註音，未經審訂的，按約定俗成的原則注音。」5 _  B# X2 |; B1 ]0 s/ _

$ r/ e# c$ l8 L語言學大師兼《現代漢語規範詞典》首席顧問呂叔相先生在序言說：「……隨著語言的發展，總得有新的詞典來反映語言的變化……」（
: ^/ Q; N4 Y8 e
$ D4 s( d$ q4 L1 t0 m, }" s另一首席顧問許嘉璐在第二篇序言中，就說得更清楚明白了：「 編者很妥善地處理了約定俗成和因勢利導的關係，巧妙地運用了「提示」的方式，對讀者加以引導……語言文字既然永遠變動不居，學者們就要時刻跟蹤語言文字使用的事實……」4 N4 c0 G" m* `9 c, Z. p  R
! _! }+ A" V2 q2 T& v0 K1 w2 P
《現代漢語規範辭典》本身就是一個絕佳的說明，語言文字是隨著時代發展而變化的，而規範的準則，正正就是「約定俗成」。（參：http://gfcd.fltrp.com/guifan.asp）

3 u5 M9 h" j& X5 ~9 `/ _) H: P$ W" b

7 V% u; X7 C6 x* {5 k9 ^$ q[ Last edited by 阿感 on 2007-4-25 at 08:18 PM ]

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:
, {' C# m% J! ?: V1 M
9 z% h) Y3 l) F; G, D& ]/ s約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

% c* A+ i, P/ i: S+ Y& Y. Z) n
閣下假切"唔通有2百個人,甚至全世界既人指住你話你係白痴$ ^, }9 c* G# T. U4 [
你就真係覺得自己白痴?"( b* B, U" c' p# Y' f5 [9 g! N
如果你唔係一個白痴,全世界既人絕對唔會指住你話你白痴
6 {% ]/ G5 X+ v: K; H9 c4 P當然,如果全世界既人指住你話你白痴,你本人可以唔認為自己唔係白痴
% h' A) B/ y! y* U6 W0 w但事實上在全世界在的眼中你就是一個白痴8 H- t" _5 M1 \3 x- x  E$ |

) E7 B) w; V$ Y不過,這個話題與約定俗成似乎有所偏離

阿感

最緊要正字某些博士除了固執之外,其實學術知識也不夠,知識不夠本不是錯,但不要以為自己是全對# _* _6 r: g1 U4 k; u) l
' B2 B7 `+ C: I* f- G. Q) T, P
http://hkcanton.mysinablog.com/
5 z& f* _+ V0 g% G
: ?: ~/ h$ t2 ~: V

% A7 ~9 f& l# R4 o# D0 R/ dhttp://photos1.blogger.com/photoInclude/x/blogger/7526/1424/1600/948394/17fd24p.jpg
, U* Z- \' [( t; Q4 b
( \6 a$ \% D$ Q7 Y+ M+ _我其實不想再寫視評，尤其是關於《最緊要正字》這種節目，但願我有興趣寫寫Yumiko空中飛褲露T-back，可惜我沒有。3 D$ t0 {* o6 a! d2 A
. y3 y: C$ L) a& c
上星期不在家，但今晚又給我看到了《最緊要正字》，我明白對它再窮追猛打也無濟於事，但我得承認自己是偏執的，看書遇到錯別字一定要校正，在大眾媒體聽到一些謬論，也不由自主地要反駁。節目中，歐陽偉豪博士說：「反璞歸真的『璞』一定要玉字邊。」哈，有幾「一定」呢，博士？如果我現在證明給你看，反樸歸真的「樸」一定要木字邊才符合本義，那又如何？1 q4 y6 \- p1 f0 \  o$ M1 ~0 ]6 [8 b; s
6 j  i6 x( {  d. G
查《辭源(修訂本)》，有「反璞」一條，但沒有「反樸」，反璞似乎是對的。假如你是一般人，自然要相信辭典；但對不起，博士，你可不是一般人，那是你的專業，所以恕我無法體諒你，尤其當你還要煞有介事在大眾媒體宣示自己權威的時候。「反樸歸真」，典出《戰國策．齊策四》：「斶知足矣，歸真反璞，則終身不辱。」歸真反璞明明是「璞」，還不證據確鑿？不，我現在就證明給你看：
) l3 `# s2 N0 D7 ?+ Z8 B8 t5 s9 b9 N+ R/ |! y7 c
一．這只是鮑彪新注本的寫法而已，而姚宏續注本則作：「斶知足矣，歸反樸，則終身不辱也。」0 u/ }  F* }* n5 K( b1 n/ y+ p
: Q' Z6 k; u) e0 u, Z: J
二．《後漢書．蔡邕傳．注》引《戰國策》此節則作：「歸反於樸」，依然是「樸」，不是「璞」。, j2 s! o. j! I+ n/ z2 ]1 f
- G  t% Q. T2 i2 J0 U$ g  w  y) ], C
三．據王念孫《讀書雜志》所校，亦從姚本作「歸反樸」，可見這句話本來就有「樸」這寫法，而且還極可能是以往最為人信服的寫法－－請想想王念孫是何等級數的學者吧。) r( Q# x) n6 \2 u0 y7 h
0 `8 {2 B# f# |/ C! ?# F7 F
四． 鮑本何以要作「歸真反璞」呢？很簡單：因為鮑彪根本就校錯了。《戰國策．齊策四》前文有：「夫玉生於山，制則破焉，非弗寶貴矣，然夫璞不完。」鮑彪見前文 有「璞」字，便把後面用來形容顏斶的「歸反樸」也改為「璞玉」的「璞」，簡直是多此一舉。鮑彪似乎忘記了《老子》二十八章的一句話：「復歸於樸」，用的其 實也是木字旁的「樸」。
/ ?* D  A2 T) B4 {. V
! S! R! I) W* K0 m$ P5 B五．再看《老子》王弼注：「樸，真也」，可見單就「歸真反樸」－－我們姑且跟隨鮑本添一個「真」字－－這句話來說，樸、真二字同義並列，也較鮑彪自己所校的「歸真反璞(專指璞玉)」為佳。) R2 w1 r  J) y
2 o0 N: j/ g/ x: f8 t. b
六．雖然「樸」字在文獻證據上比「璞」更有說服力，但除非我們想當「正字權威」，否則也不必執着於二擇其一，因為兩字在古代根本就相通。《爾雅．釋器．郭注》：「五者皆治璞之名」，《釋文》云：「璞字又作樸」，可證。
& V+ o1 I; M6 f! i& w' S
7 C4 `8 h1 m7 @1 ^; L& k7 V結論：「歸真反樸」，或「反樸歸真」，可以寫作「反璞歸真」，也可寫為「反朴歸真」，「一定」要玉字邊？未必。以堂堂中大中文系的人才濟濟，居然振振有詞把古人一個不算高明的校本奉為圭臬，難道身為學者，就只懂查查字典而沒有批判能力？有時間的話不要上電視了，還是閉門多讀點書吧。最緊要的，不是什麼正字，而是治學和教學的態度。% [9 e6 v! z( f2 _# l# y

# L8 J; n: K' f
* m/ r7 o/ p: z' A3 }! u--------------------------------------------------------------------------------
. Z; e4 z  X' N- @- s凡事千祈唔好人講就信晒，應該自己都要查一查。5 y7 I% F3 k' ~! T$ P/ ~
同一樣嘢可能會有唔同嘅版本。
& k- G/ |* M: I3 t5 v所有未經親手查過嘅嘢，我都唔會即刻信佢一定啱

阿感

Originally posted by magic at  02:32 AM:& @% E9 A, K( N' ^/ L$ O

" [, x. d$ ^. J6 t$ }/ ^9 r
7 b5 A! Y9 Q' I# v1 v- T5 d+ ~agree.........- j' N! c8 B% i+ G) }7 S
好有...

3 w$ j! _& [# m( H, W# @! m: O! b4 V5 {
歐陽博士有靚仔博士之稱,為左搞包裝搞形象,佢係不二之選