宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
9 f8 a& x9 [' f4 K# Z9 S- a5 j除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
. l0 s( X1 ^6 u- ~8 m"套現"不讀"套演"
3 _7 D  |" j9 m2 Y$ N" P, h" ^"麥片"讀做"麥騙"; c! y6 K. L$ Z& x
"澳門"讀做"澳瞞"4 q. O& i  l& E. |
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來/ c( U( s( m; ~0 R- C6 m# @

+ M  ^% V# V' w; E" o1 T3 `何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
) _5 m: i0 ^6 I9 {2 Q1 j( F  ]原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。7 I" G/ ?3 b5 [' `

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切吾所切當作正音
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& B0 r5 }' N7 s, _) U作者：　潘國森5 z6 Z% }1 L- P0 G% r: l3 x( B

' o1 G. M! e* p- \$ w原載：　《作家月刊》2007年6月
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：" v- f3 L4 y0 Q* r

0 ^8 B: ]2 D  [- b/ M唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」, _9 D- e1 ]# C! e9 u$ \6 ^

% W: ~& }: _8 E: }, V: k6 i然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！' |# X  b7 y1 p) G
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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8 l9 T# d& S. J' k2 ?% y& o這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。" X. [, E+ |# N. i
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：8 L3 w+ L7 m$ e) G: Z$ o+ X

  ?4 l# g- c  c4 r隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… * `$ X& S' R  i  m# g. Q, q' U
……
: |  U  K6 e& Q" q以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
4 Z- X; C  c# {( \$ g- J; _……
' J2 ~1 p2 s$ j' ^8 h& D" B2 B《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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王力《中國語言學史》 6 ~% B( B0 A6 N, a  d. [
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：$ A7 M) l' [" U8 i+ K6 O% x9 ]; A

2 {1 U6 O4 I6 K* h: L. c古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　7 `! w* I1 ~( e* s* P4 n
…… 　* W7 b3 N" i# q5 c1 l
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
0 p$ Q$ p, z, b3 Q/ M/ q- k…… 　
. J6 ^8 p5 l0 X" {7 W5 K4 p6 a6 Y……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　' J% o4 l, Q9 v4 z, C2 x$ r8 C
…… 　& O) q# r+ V" M% G# z: o
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… / }% }0 ?, r8 w
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王力《漢語史稿》1 }8 A) k9 t" d. a3 h9 k

8 }- H5 ~4 P$ H1 l7 ?- E. A現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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: o; k% R5 [$ d王力教授還說：
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) |5 A) F7 N8 @/ e% f9 m有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》
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4 @1 u: {1 ~; z% V  }因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。6 C7 h, }! w$ }  k" l/ A
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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. l4 s, p. |2 j% A" g) Q/ m[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:
- ^2 Y6 o' V2 E3 k+ n死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

# L5 R8 T" a1 x7 T- j' r, D
何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:. J# E4 t  u4 E) H4 c, d4 u
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際0 ~3 u6 E' d! p' w$ ?; q  `
更得不到學術界普遍認同
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; |/ s, O3 B$ w: f% K要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
  z4 D) u* N- ?6 {" e7 X6 W8 |- R. |% @2 a2 Z1 K8 v
http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
% J; \' V, p! O5 \& K' J/ Fhttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516! m; M- t8 Z# u9 g* k

! x' h- L' F+ `, f7 v, B
0 A4 H0 M4 @8 x' F2 {' A$ @
: t. K6 t% E/ e; `2 H

《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。( D# h: k4 s6 `0 W

: v$ j" i/ F) J  f廣州話審音委員會
3 Y( \1 ~; \2 }3 ?; T: l% K. L委員（以姓氏筆劃爲序）：
: U% ]1 H1 v$ _6 _! V* }4 [$ r  {　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文0 z* P1 x. |/ x3 M
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
. P5 X! U4 r% A3 P3 h7 z! z　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
: C5 m: \. j; F1 T! A　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
, K0 I* e8 E' X# o1 P. X) @2 d. T　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
0 f* P6 |% [& y4 n! O9 K1 f召集人：
2 v2 r, _6 @# v# c　　詹伯慧　周無忌　林受之. q4 `$ u( G* d/ {$ b

  x2 `4 M, x" ~3 }' v, p

8 ^9 {: w7 y0 f# k) K

7 ^1 }1 Z. ^  c0 V為何不請何文匯參與呢?
- S; \8 S1 v, _3 L, M! r+ d1 U! U7 m1 Q

  F" Z) V- f, E; O& d8 m

詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

7 A2 d4 _. }$ i  S" a1 w
! D# d) {5 O% Q( F6 N% s3 X
何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
/ w9 n, k# a7 H; {% h網上不少文章都提過這點
% I( H' K  q; d- g/ _; ]& H% ~在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音9 D+ ]* \/ r; \9 R8 u! U5 f
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
5 i0 f( J& ^  a; i6 D% O. @; l別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,5 O. Z9 K" m8 X0 N4 t
大概她們也留意到這點
' X6 b) A. i& f8 s, G, y4 `5 o9 s6 }7 j# J( |0 |, I2 D7 M9 M
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤& u9 B8 L% Z5 S/ G+ U' p" X( Z

; ^# \- j( q* C) D6 n, e: i; w[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:) }4 t% x2 D/ l6 }7 X& `$ c
% M6 ^, c7 y' Z3 `
% P" K) ~, M$ d2 V# s! j
何文匯的"正音"以中古...

+ E4 N0 j0 ?8 J3 ]% d
阿感大人萬歲!!!!!9 r  T, z/ W, I& a" j) ~# a
說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!  Y' ]) a9 R/ D
/ |7 B( b0 U3 ?
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:4 V0 d. O* @; M0 G+ K, E' y
# M0 m/ T: |* H6 ~: e
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

" J0 E8 A3 }! g/ d7 a2 @8 o2 V: p4 p
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:0 M! p9 H$ L9 Q7 m

7 R4 F' E" C9 o5 ], A7 Y# K' N2 \- I' f5 z
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]$ k0 l1 w3 }4 o% f$ O. T6 t  @$ z
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
/ y& X( D3 R7 W4 H9 x- x
5 w% i8 k- V$ \9 v1 ][ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:+ n, _- ~2 Y+ f& g. [2 ~
1 f/ `0 K7 W$ z; L

8 }* r5 J' n' O$ e. ~1 t' m2 P' R「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

/ U) n) b+ o, [$ M阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...9 \# W" H* v  Q' d) \* d
我只係針對何卜繼...
. C8 A% k, p2 R" C6 s* x8 U邊度有人咁x衰????
7 J' E  y9 Q' `( R: H! g) @! B: X改人祖宗???......' g+ B3 b" \# h! _7 ]& o2 A# L( v
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!% u* n) ~6 |" s9 r8 E
王x之一出...即刻似隻龜..
4 j9 a, h5 r% D# b) x叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
. m" w0 T# a' m( p請自已去上綱聽下個塲辯論........6 T8 t9 }4 p' \% A* J
! c! Y, f( V4 |2 W1 y9 R, Q
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:
) O6 O( H1 C" |阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
6 }: y% \5 X- x0 j我只係針對何卜繼...0 W8 j. s: k6 c' g" V5 K2 T
邊度有人咁x衰????
/ X1 Q9 ?& \) d0 T- B改人祖宗???......

9 s- {0 k* O% e$ {! y
2 a& d" W0 K# W* |+ F朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？" C7 j5 a. ]7 E7 j9 I% I
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
/ N; K( s# h4 L+ h4 V. i$ B$ ^% T3 p! x7 m' U& c

1 `# |' m3 f. N4 _' p4 O) K朋友，說實在，從古到今，「郭」...

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新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
, q' I+ o; @" P+ ?$ l: A, {
: y  d+ E- V1 h2 }) z. e, V- w  O[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]