hamsubboy

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7 g, V  t" z* }: I

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
& g8 n3 [5 V/ i% b; a
0 p' ^. \3 |3 }5 G# R  v) }) ^  a淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起( t+ ?1 ^( |2 N) c% s% ^
要去深圳落車o既話" [8 f) O. r0 Y0 h; s
點解唔直接去深圳撘？2 U  E$ b) P4 z' I$ X* p4 S4 n
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ n( p7 `  i, J. F0 g; m

% [+ H4 n3 M1 \1 K/ q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,( s  _2 Z% F) ~# ]6 _
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
+ {9 p. k' O  Y- B. B! Y" [- i而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ h6 P' f* p$ T! q. s  n) m: |當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
; G; d) {, Y9 j  [
1 \8 M& H# @  T; Z1 c5 r5 M) ]/ z* I大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;+ L& Z, H& K9 @' W: M7 ~
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;1 d2 D8 V& b7 W6 n! U: h1 e
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
* W8 ~" n: v2 ~5 d9 Z& ^. F派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...! `" Q4 v& p7 p  H
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

! {. Q; _3 L) g- `! _! l) P" R' I8 Y8 s/ b- r) d1 ^8 k9 O
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
+ h8 J: T0 D, O2 r5 j3 K9 \7 V 2 Z) Z4 y' C3 l; n
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 - p5 Q( y& X, E2 i+ S8 Z' b  g$ \
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特衰做乜刀失敗 6 j. R, G6 C) v: p( `3 F! e# }" u

& ^) k: w7 z; s英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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: I) \' z+ T6 L0 Z7 ~% l- g特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   % l4 k$ A7 X  n9 z9 c7 [+ I
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

+ j# y" D# `3 }. G中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......4 z; P# R1 f7 s" N1 @. m" w
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/ [+ e1 p8 d& e就係生產太監奴才!!!

slwong3

, m6 N2 A( x4 i% t$ C1 Y
) l1 r' M: P1 W我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
. |6 I+ H6 ~: r! @$ b) ?6 e如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....." ~# t! E+ J1 ?; O! K  J
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: U2 R& e( v4 V1 q8 B
當唔一定 ...! @* s, W% ~/ v' w& ]+ s1 [, i
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

5 L- E2 T1 |& a2 o5 X# }; t4 w: }4 t

- H$ W4 ~1 M$ ^2 H% ~& h8 J; R- ]每日有一萬人搭???) A) B7 d) U9 C! I* C  t

+ J9 N: z4 g' k7 y2 s' s. @, a3 p1 ^8 E4 u3 p' M
I don't think so man.....

hamsubboy

, `9 X+ k* r: z( f' S

* M+ }5 C0 l9 H; M
( O7 H5 W, L  v% W6 u! @* n每日有一萬人搭???) w, ]" ?& R) w* x4 T: }4 v

8 H- F3 a, B+ T! Y" s8 s1 }5 k
: c1 F, O! v' G- B1 D/ @5 m( KI don't think so man.....) h2 g: y& [/ ~' |
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

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0 x" E5 E% E( c% e$ z
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?; T# j) N9 b' ^2 [8 V1 |
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ B7 f* i+ B3 E. K( d. g5 z3 h9 Q! r: ~3 j& ]; |0 U' {
乘客流量, 其實好容易控制.# r0 u, i& z- T  ?# r( ]: t
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
$ s  S# Q/ w9 [% y5 e; Q  X) p3 Y+ m
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 ^7 ~: {/ Y- X1 m% `7 q南方朔9 r4 d# \( |2 r! a  S

6 m& p, L0 K4 T8 B; c& ?
6 j+ t5 w* b  t4 @. X近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。# A5 O, q8 M8 h2 A4 r& m

( o7 M8 g9 T# Y3 }台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。: `% B% L2 E& [7 l/ I$ t
台灣高鐵變成無底洞7 I, X0 z5 `6 w- m6 w+ A
虧損負債5000億台幣
4 \5 c3 b/ X! s7 N5 H8 `3 p) ]+ n這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
2 X; D0 |' o! n9 V& f台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
+ M+ w# M6 N5 x, A台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
7 X- B' M" p  [5 w  w4 u: o但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。4 j: J6 y0 c- _& S- @+ R5 Y
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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* a, B' V$ U) K9 V由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！