hamsubboy

6 O* t% Q. @* D5 o# z3 M. b
) @! j& v( n0 c$ g9 B7 l8 j1 y" j

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
1 W7 K$ O) @( n) q" s# z) N* Y) |+ L" ?) S- E
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
6 t1 Q- V% `$ Z1 D# \要去深圳落車o既話
1 {1 v5 D& u8 T- G% P* _3 J, p- o點解唔直接去深圳撘？
- o; P; i$ R* T0 k* P葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

% z2 |* e4 s0 `  ^+ X0 ^/ B+ O6 |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* D1 W6 |  D+ z& I' }! [
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( ~2 I+ d- I( n6 M
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
) U8 z2 X. p( Y& k4 M2 u1 H" i當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
' u6 D8 `- p/ F$ r" r3 G# t2 w
) @# B; X; a! s, r5 s# ?大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;; j3 I6 h; @1 P& n+ z3 V8 v
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
+ v3 A& O' T% U8 b2 f怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
% |8 {9 g+ H$ w) c+ ]/ _, |7 {派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..., o, o8 C* O, L6 z& z3 }) ~
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, u& e( A; [$ O. ]% B$ x8 ^- `7 f% {7 `$ p& S" ?
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
" V6 p6 r( b% A4 x9 s: d6 X5 J
) A1 w* d* O$ q. J2 ?結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
+ T" N5 [2 {  r2 f7 v, o 9 D/ ^# v; p. W" T7 N
特衰做乜刀失敗 & d( ~5 D3 x4 {3 d

9 R, {' w' M8 f3 h& w  C英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 & y# b, a3 x  K

2 W0 `! a  I  c9 f  e* U特衰做乜刀失敗 $ a; ~7 L2 X. |- c3 y

* a+ U3 I: i) F( E" a英國人做得到既中國人做5到   
9 ~' {: F! k0 Y  O& N1 ?- ?5 b3 |電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

4 y; m1 x5 k- {7 @
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......0 O) b4 S4 U5 |- t6 m

6 J1 b0 v# o. l2 P" `) E4 n2 q& u0 q3 U* v% Z2 d. {: L

# e6 K) v1 I: C/ ]( l- ?/ M' m. Y" `3 V4 C8 ]8 W3 o

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2 ?/ {& @& f9 Q6 |, b' r2 f) I  h/ h
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; w) L# ^" H- N# Z+ f6 R就係生產太監奴才!!!

slwong3

( e& Q1 z% X& q1 X+ x' u3 I
5 s9 Z" L0 J! X
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
8 e! ?% e/ E- T/ z1 B$ T+ F如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ X5 m; b0 l- \6 @  T2 K7 F: J而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 {1 D; }  s6 O/ l: G9 o/ X當唔一定 ...
- y  U4 a1 b& ^3 w, [3 [* l! e6 Xhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  D' F) K9 A3 V
5 i5 Y: q5 Q; V5 c4 {; e: ?2 ]/ i* L- n, [
每日有一萬人搭???4 ~2 |/ m- a/ [5 |

$ R, b% y+ k3 |) B( k5 z, v) M6 O6 h4 ]8 i4 ^) c- a  d' r
I don't think so man.....

hamsubboy

$ s1 x; j" d. o
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! W3 Q# k6 k/ k8 r每日有一萬人搭???( [- e; ~$ ^1 U+ M- b
3 \# Y" A3 X% [* k4 _2 _

. ~$ e3 |) v" ~. v: M& f4 \I don't think so man....., J1 c7 G* _- m8 V" s) C  d
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

1 E, g* Z; w" C8 M$ }6 |

9 @- g) k4 `8 b/ a/ n, X我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* K) w# ~" ]# n: ?$ J" i2 {
. M. t# j- |  r( K" i! A
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
1 \# h( {8 d! ?" [" zhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

) L6 F3 f; x" f6 V. M5 g# S0 r: j8 S' _0 W2 s5 v+ E; l
乘客流量, 其實好容易控制.
" q5 A+ v* i3 ^以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 , {9 {: U7 u4 W4 r" x$ }9 t$ J

) C+ B3 W$ w( r4 k4 _+ t$ w$ h! |得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價" u& R5 @& _, @4 ~
南方朔% s) A5 m) q. ^' {

; ^- b9 ^) \) o, V/ m; r% x9 x. z8 j% i6 h5 d9 E: W$ w
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。. l% @- w2 @( @/ v: E
' Q1 \% C# }) z1 F6 k
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
. s+ F; ?4 b# n9 k2 O4 y. F台灣高鐵變成無底洞
- |8 h. Y9 o" r2 C虧損負債5000億台幣- _" s7 |- v0 O8 U0 @' f
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
- Q, a9 J$ k* l" p1 u台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  T) F6 C9 H/ \) L
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
$ k& y. m* D6 t) }" n但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. G) [. _0 s& U2 R9 r6 V$ W  _4 k1 j據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！) _7 Z/ E$ m& ?: x  K7 v% W
* t, y" k& }8 x7 f5 u$ s4 n" t
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！