hamsubboy

& V, @5 k& t: [. H. a" j  g+ S
) p, a2 Q) q1 @6 p  z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
, i, V/ T1 K, U5 e. B: V$ B/ n% b6 n, Y% K3 {
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起: U* l. z( T9 k) e, D
要去深圳落車o既話5 r' x' C! y2 w5 L1 S
點解唔直接去深圳撘？
+ @# b% u( F+ b$ }3 L: }( P0 u葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

- o8 D4 N, |0 ]0 k( g- M7 i  L

+ U0 y1 {% h+ C5 K! q0 y- h' d( R我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 b% X& {+ Q7 F. B, _6 e
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: |- Z- X0 F" P+ {7 d而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
' Y: {- b' a& D. D當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年4 z5 ~: m! {+ D" K" d
2 f  `: Y2 L9 x4 g9 c
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
2 ~# o9 }8 J% z* q" @4 b官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;0 y: a) \$ S* A$ b; Y
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
" T: u4 F8 n0 b# ]/ m4 S, Y派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...2 f; W# B; d& N
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

: d" k% x- r) o. p

  b5 \; m1 i: F) P- n# R0 k" v  m" M當初老董夠講到迪士尼天下無敵 , Q( A0 u" v' e* X% W. \" [' L
+ j/ l( h6 @4 k) l& R  D' Z6 n$ |; g
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
1 W, \; y, F7 b9 ?
5 Q7 Y3 f6 V0 G+ B& j# ?特衰做乜刀失敗 - ?$ C# W6 g8 V4 f2 p& C
, L- b" [9 N" Q8 D- e' L( V# z
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
/ v$ p. L/ r- t! {4 c% g/ ?8 C5 U% }- g
特衰做乜刀失敗 8 |4 q: x$ Y: m4 _. u
( v$ ?- J$ M- z3 i7 ?8 w# R6 {
英國人做得到既中國人做5到   
* {' O4 p7 c+ Q7 V# ?1 x電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

5 f' `, {% \* q: x0 f# p8 W( r* N! y
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......2 e  y' p# d5 S  c2 x) I2 W
$ E8 T5 ~3 S* H, z3 A! S4 U
8 E; M' \1 x4 l3 e4 K

: W+ c# O) j" [. w1 t3 Y* A, H4 E2 @* P% K4 j
3 Q* _7 a7 }% ]) K4 Y' T

: F6 l, u$ x  z3 M; C% }$ X: Z: J% Z$ z* R3 s. W2 E
: d  w7 B4 F- P, \3 Z& W8 }
( p4 q6 |. [6 X9 v8 G

: j/ \# @0 ]/ L, P就係生產太監奴才!!!

slwong3

( g8 a) ]2 \# W* X+ ]
* P3 ]) x3 |6 R
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' _  r# `( U$ r1 T, K9 \5 j* j如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! Y9 e2 X" d' }: X# A/ K5 z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! j/ ~$ J) @5 N# j7 _當唔一定 ...
- y7 _9 y  K9 j5 G% m7 m7 khamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

& ^+ [8 S) @* ?  E( Y5 X* M! S9 Q- p1 E# {! e4 H
4 T1 e8 V+ L* M+ s
每日有一萬人搭???1 ]9 v) K8 M3 `7 T' ^
& `3 R: M  a8 m; X: q2 U2 O

0 M' O/ q. l7 F" o# X$ c$ DI don't think so man.....

hamsubboy

) u6 W" V6 ?, n  U, c( R, Z$ s4 s0 B# r- B  u8 Z+ b6 R

1 f2 I/ d- S+ Y$ u5 F9 i每日有一萬人搭???
! M  }/ Q( s- I8 ~5 C" \6 g# }/ n' \
, M$ p( {/ l& r1 h+ m; o) Y
- s; ?, o& d- u/ }1 G0 i$ ]I don't think so man.....3 {$ J* ~  R. ?/ w. g. x, h0 m  W
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# R& r/ [. f. _1 C% U
& u, i+ b. e: W3 R/ Z1 p我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 ]  V( }" ^  T- w) [/ N% w

5 A, k- T$ Y& V我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?$ S0 |+ e- ]1 X1 l: q$ I8 {0 U
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' x. t1 F& H; r5 H
: U1 z' x/ }0 }: H乘客流量, 其實好容易控制.
3 {- [6 |% u- k6 I9 X以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( c" L( w& U5 y2 c+ a

' ^, M+ x+ J$ v* G得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9 E4 e  Q: ~6 [% b5 f南方朔: t- Z+ h6 B% y0 ]' ]

6 H6 Q6 b( \. b" J5 |6 g
& v1 S" d' A6 ^/ g& \9 u7 M2 r近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. ?; f/ f" R6 B  f( w: w+ z8 m" @1 o6 z5 w; d! N: h6 W5 }
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
( w3 M$ A( e9 g$ P1 i( q1 }台灣高鐵變成無底洞
) u& n: q. V0 _虧損負債5000億台幣
1 z4 H/ p! w2 G! R這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 R0 S8 z  p3 G  K) N- v! h! P; i
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
" c2 f$ {0 w/ J: v* X9 L台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! l9 V; B+ p! R/ P) a4 k但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。. u7 s5 u6 m! ~! h; \+ e; T
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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# l# A/ C/ i9 @) n6 N由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！