hamsubboy

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+ w/ F3 x1 i3 n8 \

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  z) P1 q* }' l- Q+ Z" d) j& ?

# _: T1 m  o3 @3 z" c淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
% Y, h" c' P) W) {4 q: G' V要去深圳落車o既話
6 S0 c$ [6 O' }點解唔直接去深圳撘？' e0 y; b" E- R. @
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

4 }  n1 [- _; _9 f* ]5 p8 E3 s0 [: `* F
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,/ O" U; R/ s8 ^' e2 J
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., B4 [) z1 u+ h' Q: ^' d+ J
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ S7 I5 U3 j( N* s當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年) A/ ?8 ^7 T3 O% P

2 P3 u3 [# ^4 u大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
# ~: \8 Y% A& b6 a! g) U- N官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
5 w" I9 y0 \8 H2 ~怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
0 l1 X# x" {$ }! i) D2 k+ I派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...3 @3 U: e. q7 `+ d" K: j9 p3 ?
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 F) r- M2 k( D6 _. Y/ s( Y

/ {, `! P) \- O# @% z3 r當初老董夠講到迪士尼天下無敵
9 }! N/ p! ]) ~6 g8 n9 q7 I1 o 9 ]' t  ~- b- c5 S& G- S3 d
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ |1 F  r; v) N4 R4 ^8 Q6 O; N/ S
9 [: J6 ]+ K6 w0 ?( k% R
特衰做乜刀失敗 / o5 ~3 R8 v( \3 H: l3 h* B. n
' K+ \7 x; L# Z; p) {
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 $ e& Y& h: _$ U8 Z0 T

9 l$ z* ?% ~# E. m. K2 Z. `3 ?) J特衰做乜刀失敗 + Z* U' W. s- o) U! L

2 l& V( l/ z2 }9 A: D( W& o( o英國人做得到既中國人做5到   
8 A4 Y2 s8 i, u電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. y" S3 R" F4 x7 c* s0 ^8 x
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......: p9 G2 K  W) O" P' y4 M" V

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就係生產太監奴才!!!

slwong3

! n- u1 T$ D3 \- p* Q' Y
# x8 h7 |% j! |# j" y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" ~! @8 J. j- C% z2 m如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
( U3 S1 T! e; q- y而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 _' X6 U/ `! V" U6 M當唔一定 ...* u7 S7 U3 C  m* d' F! ?/ p
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  c; s; n" ?8 M  Y3 ~" ~9 G3 K; v: ]) I( W

6 w" V3 m! S7 q7 r: Q8 t每日有一萬人搭???0 O0 D2 Q5 m3 ?$ F/ t: c0 P
3 b1 U! m/ {: H$ D

' V$ S0 U  r( k7 L! x% [I don't think so man.....

hamsubboy

( _% P# D! e' e1 G! v9 m
: ^7 K# H" B/ `2 @& s* k' Z( G  L- q1 H
每日有一萬人搭???
: J6 y9 m; N3 G, r6 |+ U- Q
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. [" }7 n3 u: o4 {9 lI don't think so man.....: ], I6 G1 M8 S7 i6 |: E; a
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& x7 P5 s6 O1 |0 L
) B3 E; f: P, |" ]: S$ U我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 X& S# k+ J8 E7 v$ U* R( s
# W5 P) W# c! e6 ]) f我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
9 j0 C# ]: N$ Q4 J3 f1 \8 bhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* g' y1 }4 c% [! y+ y5 b
: h( e& C' ~, l+ k3 ]( E& T9 m乘客流量, 其實好容易控制.$ D# v& h$ S0 `$ n6 H
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * u8 I  R9 {/ x' N8 X6 {# ?

% F+ ]* }$ b& f+ w& H: x得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價7 j6 P) a( ]+ ]3 m$ z# t
南方朔2 }9 H, u+ N0 K
4 Z( }! c& {8 o8 x/ Z% P

% _! S0 b9 h8 A/ m近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。1 ]1 }" a% a' T6 B

% ?9 C+ f+ t, q, `! _0 d- V: f台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。1 e/ k( S" q) h& g( ]& D0 M0 F
台灣高鐵變成無底洞6 m. j" Y# O; `& |  {
虧損負債5000億台幣
- f% ?% \8 `0 q; v% t這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
+ D) T1 e6 Z; X. B& }台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
( }0 }& u) {; S1 t7 c/ i* ?台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
. I/ e/ |2 |& ]9 h' K但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
( S3 ~1 P3 \0 q3 _6 S據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
+ A  z$ z3 e5 i' l, c2 n1 ?* Y$ r( [7 K9 C
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！