hamsubboy

* E$ _4 Z* S3 W. e& j/ Y
# l( C0 @" o2 ~, y

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# D. l* j7 R+ x$ B
2 k' P$ O+ @8 z5 J( g, }
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起7 d7 Y: t  ?" J0 @
要去深圳落車o既話. R0 }) G" s4 B9 b; }% g6 Z
點解唔直接去深圳撘？$ p- c- {8 `9 T2 |
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

! [  S3 k$ v3 C/ P7 p" Z; Y( d8 A8 [# u. B! T
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ b4 m$ o( c3 w' k! {& X如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: P. h" |$ K2 B5 [而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
5 }. M& c4 ]! {1 A當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
# ~; ^. J: |7 a; t8 a4 d
. ]4 r4 C, t' K, [大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;& B  a+ \5 y/ E, B( W- n) W6 O1 D
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;) Q, |/ \1 [  D6 ~
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 f( |/ L$ [5 n派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...3 a3 p' Z$ F$ a# e
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 x" w8 W6 z* y( i( Q! ~) ^1 \7 t1 {0 h. |# J3 c+ w
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
) ?: j6 B! f4 w* h) d # C4 B2 ?/ G" L/ s
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 4 y9 q7 b7 E$ [

% h( O( P& x% ~, |+ h* ~- R特衰做乜刀失敗
" \$ {" q$ z6 e$ w$ i . m- J! u0 K; a
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ; m& B/ ~- K2 I& n

; Q: P/ O3 G0 X2 d3 W9 e7 G特衰做乜刀失敗
/ v# k3 q+ k6 u. x7 D4 C5 v, d
5 w7 c$ B0 r* B5 C- @2 S英國人做得到既中國人做5到   * |7 o: W, U4 y6 Y
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

6 L( t; m  Z9 C3 u5 M- v: |中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
% h  U2 `' S4 U" S; T' a; ^; Q/ c+ ^. S' A1 d
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

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0 {7 U- t! g% w2 U8 @4 \2 L* X
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
7 z& t4 K" X4 e" \6 f( N: ]9 m如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
. O$ R/ a; u- V# \5 s* }而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
3 l- A8 r3 `* ~- o% F) V5 `$ y! Y當唔一定 ...
) T8 J7 f3 e: |3 Fhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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每日有一萬人搭???
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$ |- H/ Z$ ^) Z9 }# {$ T3 A
; T/ p3 Q. X8 h+ u& t% }I don't think so man.....

hamsubboy

5 c5 p, A! u# _7 S

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每日有一萬人搭???
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- d# |! o- w( d; m: ]! R* ?
I don't think so man.....& {/ k& W* p3 G  U$ l; O1 B
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ m* M1 D5 a. `9 S9 x+ Q
6 d$ M0 A; l9 i4 _% I: ]/ R! P
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 f. |" K! E. s# I+ F" J& h. @9 j, V
& @' B9 ~. d. b" B# L+ @) E' B5 O我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
% o) V( b4 j% a% _5 i, P$ i9 z) T( zhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 ]. g* g. L  `/ S

" _  |3 \; [( g2 T2 ]乘客流量, 其實好容易控制.
" ?+ \+ N8 _% ]2 L以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 4 t4 P$ a# w/ F* A8 {# [

! D; r8 U9 t9 A1 s" @得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價1 y6 w7 V0 v* Z# Z
南方朔
9 o/ x& n9 z- P. {! ]6 f$ l9 v* R$ n
* D5 o1 r/ V6 g$ ]& Z' w- R
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. {+ I! Q) J% W8 n
/ _& _0 W; D/ K3 ?. Q台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
# W. a9 k9 }6 l, C台灣高鐵變成無底洞
. n7 s  }3 ]0 \. M虧損負債5000億台幣
. E2 Q! S, O% n: r, F這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。- L) j+ Q! P2 N# K( t
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7 t2 P! O! J6 Y/ P2 |' F$ s台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。0 C# t8 O0 k, q+ K  i- w
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。  o* G8 M2 g5 y! R
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
6 L# {; j9 e# k  J- A. _0 w/ U% F- T0 F" S+ q2 j2 V+ p
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！