hamsubboy

+ S' I$ S: p$ w' J% K( ^3 i" s3 k
! X3 q* F; l! e  V/ \

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
7 F: m& G0 s  v# v- J. W. ~- n( V( P
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起3 K! m" R& {! K9 l/ X9 Z& [3 l
要去深圳落車o既話
* ^, @9 S8 W- e' X點解唔直接去深圳撘？
; {% N0 X! c9 Z/ V) x- @8 o0 W葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" a; E2 y0 B/ |+ k3 e
$ N5 X' O0 z! t
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
4 t2 W8 g' X- Z0 A6 g如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
2 f! ^! w: K6 b% @+ b* ?% @. D# G而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金! d8 e2 j( |5 r9 r
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年% a/ a. r$ w: E$ n& `

. `. A9 J" w" y# K8 j1 p: M大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;, M  U, S) u: h1 ^$ E; O
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;1 O( l( a7 ~0 }: l, j# ]. O
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
# Q! `$ P2 s2 ~" D" V$ _派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...2 S! Y: j$ Z4 j2 X/ R
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 s, M  E. z) f7 k5 k1 z( Q7 W6 s! T9 q2 I! O$ r6 m, u
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 6 U2 Q: C+ Z9 P+ t3 q, r4 T

# d( B: }8 t" y1 h! L: z0 u結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 4 g8 x8 E1 Z! b: ^
. g3 L4 b) {/ |- l: V3 `# y
特衰做乜刀失敗
# r) n% i, P  E$ p6 J
$ }! u1 k; e6 B+ }: S8 J英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 2 L- w1 _" T# b1 _9 n/ P& ?! X

& j# o# _4 f) f# N; f0 N特衰做乜刀失敗
4 H! ^/ d8 U* v+ t
9 Y3 A1 M; f9 K& E$ {5 C9 c! H) B/ e英國人做得到既中國人做5到   : b/ {. j' R) c9 r7 _  }
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; C3 X9 o- m3 P4 e
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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5 J# ~( w9 D% ]- `2 u  v$ R2 O5 m
4 W+ K* W. t; r) Q$ |4 m. f就係生產太監奴才!!!

slwong3

! W3 w8 n9 w1 U0 {
( c8 P) i0 z, m6 [3 f7 g$ q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; _# K$ u2 M8 D7 O
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
. }  E( ~4 J2 i而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# H+ ~5 m! f3 T當唔一定 ...
5 J: k% c6 {! x$ J7 ~hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

1 x0 z; H$ `$ `) y

5 z/ m  m' _+ B* ]9 ?- D1 k( Q# T) C  v
每日有一萬人搭???
( D' Z( B  l) A
' k0 I8 L2 y0 R# X8 O7 H1 Y7 c1 `, U3 _' K2 ]7 p
I don't think so man.....

hamsubboy

. l. [. r% A- I2 z) T
4 Q5 Q) \/ ?; r0 }1 l8 S' s) c% E# ]2 F$ [9 k4 |. p
每日有一萬人搭???8 [7 |0 g* J. s0 G! f2 F9 s0 D
7 s) a' ^4 F4 I% g7 e
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I don't think so man.....
+ e- H& g4 x/ f6 j7 Tslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

; c3 y, ]$ z( }4 U1 |8 a

! q- K; d8 P0 z, y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 X) c7 @# y+ h  C& S/ i7 R
) L3 ~- b( J* c4 `) h* H
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
1 N! e  B2 u) o) q# [9 `hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( ^5 E9 z: d* S

' f  a+ E) G2 j7 {. \. i# n乘客流量, 其實好容易控制.
! q7 w8 d/ `- w9 k2 F: q3 y以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 7 W- q5 G# P  g9 S6 u0 P9 W; r9 Z4 z$ o

! g' U; m! C8 U' Z/ t得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
; u9 _' t" I# d0 j" e# A; W南方朔0 v* e3 T6 f) R6 T7 H' d" u& N
, j) [  B% a) n9 @* M

+ z$ z+ v/ V& f2 J4 g$ b5 o近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。) n$ t4 h8 k5 ]' T3 S) F
% F% S" n8 U5 U. S8 \
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。, D0 H# ]  I! [: P5 J! n
台灣高鐵變成無底洞' y8 t. m6 W6 B
虧損負債5000億台幣) B% r0 C- G8 G! @1 `: Y; W6 o  ~3 f
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。% j! b1 S( Q/ l8 }
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
' u5 k6 y8 p0 q( u台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
; V  r8 h1 }5 J1 {7 W- e' \但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。2 s4 e/ V5 s: b3 j( }
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！