hamsubboy

+ m% ~( d9 V1 J) a3 a" ~" z1 B
- [$ a+ e% H, ~( J( p9 ?

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
( p2 @' k1 O' t. b$ n. N9 y) h7 P3 v2 H1 G
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起) |9 M6 ]7 u9 T
要去深圳落車o既話
! L9 ?' G8 a  m+ ^; d點解唔直接去深圳撘？, P- B2 U% j0 @, Q$ V3 c$ N( Q
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

: B/ _# I( Y) e* ^+ X0 t7 [; t
7 f( y6 l) V, k1 K8 `& D/ e5 ]! V  u$ x
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
# e( Z% L6 G" L! _" k1 }% v) m  U如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  n* G* e& o) y0 S: Q而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% B2 N5 Y( V: m6 T8 v3 _$ K
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
, b3 e- w- Y; v* E) l% l- [  [
: Q- n+ l; [+ J* K  o. ?0 r2 K4 C& o1 R( d大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
: `$ T9 B; p, e, ]( h+ g官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
: x0 a6 m  k/ F怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
: g+ o- J. P0 g4 S派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...+ V1 \# z. A6 H( X
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

0 x# D" L2 n: w: h  ^
+ c3 P- o) o4 R4 \( d2 Q3 p+ G
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
) b5 _3 g8 p3 X6 c$ p ( ]; H# _$ u0 n0 A! V. p+ t# ^
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 1 X( ]* G6 G9 H
' Y$ O2 j! L- Q+ B6 q, |7 V0 d7 O
特衰做乜刀失敗 , E% H3 I' o0 p/ Q

9 H1 o0 t1 f9 r0 J" Y英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
, Z- n" E* w) G* O! p/ I* \
5 d) X9 V! K8 ]4 b1 G. t% Q特衰做乜刀失敗
% c' ~% Q. Z6 ]6 J
) b; Z9 Z4 B9 Z! [7 u5 ~英國人做得到既中國人做5到   
: f' w! C  C" V' P! ^電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  S( H+ B$ ?/ O/ q1 ~  U1 o9 p
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
1 c+ Q' y& }  R6 b4 O/ ]$ e  ^4 Y# A
0 f# B* J. I! @5 e7 l+ ^
3 x% O8 W6 A5 s  W+ s
2 S' c& M- j; ?. J. r7 \$ ]
& l; O" B! z* |7 j" M9 U' F1 i  P9 e) z1 Z
1 l7 W; A) y- u4 B; |
4 j( Q# y& c: A  [8 G
6 l! a7 K: K7 ]" N2 d. r# C
6 ]4 w" _% z! M( U  |  `
9 S; R  F& x/ t1 {' c
就係生產太監奴才!!!

slwong3

* w3 m) t; E! x5 w; M
9 H0 S7 }3 r# k9 w我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* O1 \9 h8 R/ v  {# i- f
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 s& G/ X1 h, k" c3 m& `: I而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金' V4 w1 c( U6 A& B9 @# @3 q' p6 D
當唔一定 ...! p: \( q$ Y- [" E, E9 w
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

% A8 j* p( F& [! Q. H
9 y7 D, I$ E4 L5 i2 w

2 V, i8 i: |7 \9 l9 R7 }每日有一萬人搭???
- H- z. H0 w1 I) X3 X$ z# h& q3 V8 q! v( z: s

/ X8 v5 S' j" JI don't think so man.....

hamsubboy

7 l% I: N* O% l! _
& v0 w( t: L- A8 e, v3 d

0 G* R9 v" E& r; {, Z1 P. T7 \每日有一萬人搭???1 g4 ^6 G8 w7 e# j0 ?0 g0 I

+ j, p1 D/ j2 E2 \8 [# X2 [5 J2 x  R! r
I don't think so man....., n' E% _( z" U+ k  Y; Z
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 P' R, \( I1 b- k0 R, W! B7 Y3 M: N
. v2 L1 h$ B+ X/ _我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, H3 h' E: _* J" f" d
  k9 a0 |* j# T1 \! d" ^( V我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
! {2 }, o$ r$ L7 u) I1 _" xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

) n% _( p' I8 s# g8 f# B& ^/ n! m3 G

7 l/ ~9 x9 s$ |# _) A' y乘客流量, 其實好容易控制.
% U: i# l: }, B7 X3 |$ o以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
$ e3 v. E, M* U! A: S0 P' i% q: {
% b6 ]$ F$ q" Q) W3 {5 ^得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價7 F/ O' O8 i' B' `- i1 v$ D
南方朔* l3 P; W: J4 A  T, X1 r! D

& G8 `; r" l& N$ i! D4 q6 B) H( |; Q+ g7 D9 M# H2 X" f
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。$ m% p& k" I2 P

, X" n% U9 f$ r* b% q台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
) V' {+ i4 R" K. [4 v! |台灣高鐵變成無底洞
8 X, d! s6 [4 S# q3 ]7 R$ H& O2 F虧損負債5000億台幣
/ v2 Y* }% B  g. f4 T$ Q這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* _! W4 |! Y6 @5 U台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
' E* n  B+ R, s9 z0 L& K. ^台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
6 C1 Z+ ^  \9 ^% c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
3 T0 e+ r2 r  `+ S5 Z/ y據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
7 N- ~, ]9 o  L, t- J/ H* D, I# W- r  r2 w
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！