hamsubboy

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% _1 d6 z5 Y: x# [5 D

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.. G' z" c) n7 U: g( }9 h
6 _( f; ], X# r# L. G3 Y
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起* D# [: f. q2 a7 `
要去深圳落車o既話& g& A  b3 b  Z$ i" h* Y; L7 o5 o  ?# x
點解唔直接去深圳撘？
7 H3 I1 x! r0 F8 T7 ]; \$ F葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 q6 u# N9 W/ T2 ^9 H1 {1 a1 e7 c/ x1 d# u6 U  m4 E
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," h) z( ~" X, p: v, F# N6 t
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! e( Z* Z. M. E- T9 M# z0 {
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 @" _6 x: o+ m* Z( b6 j
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年3 R0 ?! n% \$ V; V9 q

. b4 O# D' a) U9 r# u3 B大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
' _$ B+ g3 k' N官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;- |: l% f0 N, Q1 y: @4 n0 g  d- l/ R
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
4 N# n* W  I( Z- B派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
( Q5 \* n; E+ \! n1 C% f# n打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

$ \6 K( {8 d5 b+ y" k% T+ w6 U% V& l/ X+ h% b
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗 8 m' ?9 |6 s6 }3 O  r: M

4 N1 u5 }" A7 J# v+ ~" L3 K英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗 3 e! z7 v. C7 p9 Q; I
4 L- A$ r4 s! i& J. }
英國人做得到既中國人做5到   7 e- }) @$ }% s5 K- ~& H
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: S# ]' l3 u; O( [0 e2 I- H
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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$ d; z- Y7 R3 R0 o/ h就係生產太監奴才!!!

slwong3

( p) D2 F' E! Q8 M3 U/ u- l
, _, D5 S: L8 Z% p9 B2 p/ X
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ o- P/ W( F! \2 ^, Y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
! p3 h/ X& M8 d1 H7 R而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 B1 w; S; j/ C, Z. `
當唔一定 ...
; X8 x2 C) k: E, Uhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( u0 x9 S2 _! G+ L& E1 h+ {4 \- \' q; y; Y/ K7 e" W+ @
, r" }$ n" G  }
每日有一萬人搭???
7 v2 E! N( f8 g! w2 ~2 X% j6 G1 g0 i3 f
+ v2 e3 e$ ]1 o; c) l  ^% J
I don't think so man.....

hamsubboy

+ Y  S: Y; E& |1 o$ S" U$ I: q) M5 g2 O# m- P- @# R
3 b7 M/ w5 N; P: M7 o) }8 n
每日有一萬人搭???' U  ]; Q# U% \) S( P# f
( `7 A: p- J+ e! e6 L5 L+ N" J

$ A$ I% z. n! lI don't think so man.....
% `( f' P9 K6 q2 s1 l4 Bslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

7 _) x# A" v- ~8 J$ A- \
+ s6 O) q* R/ j$ B$ a4 ]
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; p* v" q5 _  u1 j# i$ e! e3 a( x" y
2 R8 I; J+ K+ t6 a: |% C我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?0 H8 |. j. K! U0 X5 {' p
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

" X6 C5 H: [  |! S

& q$ ^* ^6 S  }1 L乘客流量, 其實好容易控制.: z9 b5 x9 i" C* k
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 . W  D( w" o5 |% s
4 g: O4 N2 q1 F* j8 \7 k! J5 X9 c
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
3 G) K/ M, ~! R0 ?南方朔/ Z  q$ c6 U2 Q  A' c. |9 ?* Z" R
/ ]' r: o$ J: ^% S) E& Z

" [' e2 n. T- q. b7 i* ]近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5 S/ |% B& W5 a& s: z
, S0 G' f% r+ b9 ^( V; J
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。/ [" K% T( w" T: B+ y7 E- X
台灣高鐵變成無底洞8 w( |  R- o2 Z' M% k
虧損負債5000億台幣, ]+ J. h1 k7 r/ f& E( Q: M
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
. b6 i& T# s9 |台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
) }. S6 i( ^+ M' n台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。4 {! l1 ~0 \5 H
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。. h5 N& \( m' |5 n
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！8 o4 p4 N7 q3 O* f" P  b

0 |! @! l& z3 s; [6 R由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！