hamsubboy

, X8 M$ H( T2 R. P3 G
9 L3 e9 @  I5 L$ @, `

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.( K8 c( m8 z% P+ w# p
+ f# V; Q* i% h& x& ^7 F+ d
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起6 o+ b6 `; U9 \2 b3 F6 U
要去深圳落車o既話
0 Y4 P' D0 F; S# P/ X- C點解唔直接去深圳撘？* A  _5 Y  H; R+ a5 ]  E
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 k$ ?3 S7 S, s1 a

: `- \) h& H0 ^我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
8 D9 t- H! E0 i5 M6 W6 `$ R. y! v# k) U/ _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....# A  Q1 d4 I# e5 d" E' ?* p! M* q
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金( Y, x8 @3 |7 R
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
1 g$ R  Y3 h4 M  J& `4 V4 K& v+ F4 ?& w  }+ S7 u
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% ~' g: g' G2 u/ w% B官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
, x2 j- e; g; q) D怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?4 A+ g- W5 A3 k& G0 u9 z
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
; A: J1 K/ F! j! l5 f打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

/ T+ T( o8 ~0 d* J, A- ?' b
0 q" }" ~* y' _  q: ?
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 9 o, y; J# n9 {+ j7 m9 U: K

2 @" }- g+ R0 l3 E( T5 G) s( B結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 , X2 U+ X, u) y$ U
# g% [2 ], [$ v1 M
特衰做乜刀失敗
9 _7 S$ V; N  }2 @1 n
+ e; s- ]: Q: C7 H英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 * w+ t; ~& \& Z& x  x

1 U% p5 J0 [4 H* H" z$ o特衰做乜刀失敗 ) |  B1 J& }; N2 U- o& w
1 Q$ P3 I6 e) L
英國人做得到既中國人做5到   
5 v$ I4 Q$ c2 ~5 v* F0 h) f電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 ~; ]+ P2 W8 V( V; I1 c中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......( R6 X% D0 O% o- F8 K7 a

% F8 k! L. A. X; v# d! i) w: f7 i! K; g8 y7 W/ d
/ `; O1 |' v% ]! ]/ A
. u; L' H* _% j( v' C' E
9 [6 b6 r) r) l. D5 |* w! K8 D7 L

3 w6 Z6 _' [9 t7 _; S
8 D  O# z9 W# z0 S( g8 t% t8 C8 M+ u+ g- I1 u& Z% n# C
9 r* h7 u! J) Q9 b3 D. S

7 G2 [  M9 O" }$ h0 W/ I  `# d; G就係生產太監奴才!!!

slwong3

2 W) r- g* N7 ]; j4 |3 H
6 \2 h: Z# e& I' A我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 _6 Z  _7 q9 Y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 Q/ q3 b$ q6 ?而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
' w( j9 U. {1 v4 r當唔一定 ...
2 n$ o: M# |2 T: p/ w, A1 r1 thamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

5 j" ]5 m7 B* S0 v

+ t/ J% T  g% V( u# h7 {% ?- L/ n8 Y3 e7 s4 i
每日有一萬人搭???
7 {9 y" p5 ?* @5 S3 ]
$ E! S; d( ]3 U7 l' f2 [+ u( z. t& @  @7 i+ q
I don't think so man.....

hamsubboy

) p' Y8 @1 L2 Y7 G' x. X8 d
8 x8 z. e$ D/ S
, a% l: D( D7 k0 h  }0 U! H$ _- p
每日有一萬人搭???/ h) j) W' \$ C6 t7 p6 X
" w/ G5 b' r2 i: {& ?
* l/ D; u, N, t
I don't think so man.....# e" p' t- ~! d' K. T; e3 q3 s$ S  s
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: S( k/ F/ S" I3 c) ~

3 ]; \' E) c, _* o/ e我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

0 c8 \/ l* j8 e8 k
: y0 ?4 W% R  I, x% V/ B7 G我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
( Z7 O# z+ S) v1 R$ q' |% thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 ^! J/ b' u% ?5 g+ M; C
: H2 z# Z. e6 p& \乘客流量, 其實好容易控制.
' _0 ]: B  _! J5 Q: j- f" r以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
  F1 z1 ?4 e6 E: A8 R! c( J
) s! J+ [+ H/ Y) K得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
+ C5 Z+ E8 W" ~' A6 [, M南方朔
' s: s# N, Q8 e# o0 p# T3 I/ n) E/ V. q4 `. ]" m
3 q3 w- x$ h/ e* W9 h
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
/ p2 |" K) A5 I& U  j/ D% w! X$ |7 O4 s! T- n8 S; O8 v: z
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。/ X6 t2 k1 a+ ^- o  E. }7 ?
台灣高鐵變成無底洞
: B% k, c- X2 ?, o虧損負債5000億台幣( Y7 u6 V8 K9 S, v- j
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ M4 I! y  F2 f6 N台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。! p3 O) I% D) o* m# S3 A4 a, p
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。4 K7 z4 {; D/ `( K7 Q
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
, t: n- K! V( ?  Y. y據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！- F! q8 @4 Y; S5 l, K  j4 Y

0 [* F, M( Y% l" k9 y# @由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！