hamsubboy

( N0 `0 w- x6 |' k/ ^

1 @7 A3 |- J1 K) a* O* v; o

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.+ ~* Z# P: ^  _; H" Z

. M2 q5 e7 j( Z8 b淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
" v3 y( j) e3 i要去深圳落車o既話
  R# I0 Y  A4 p2 P; @$ B* y點解唔直接去深圳撘？
4 c$ T! Z: _3 o" I: U$ ~葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 G8 Y# s% C0 u: o0 Z/ V* ~2 Y. d" p. e0 v9 v3 ?; c: a' j' q
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* s' w8 A4 e! J% z" q# ~
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....2 i) L' K2 Z2 V7 `
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 u6 l' ^* U$ M5 |, |5 V當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年* A3 X' L- J% d/ N

; N0 |& Q8 P4 x: \大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 k$ k6 i' a. ]6 f* N, x: d* s
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;- ^& D3 \/ }7 V4 d* M! k
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
/ I4 k# o+ u2 N4 u; N6 w派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...9 I. @& g8 |! m
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 |1 Q. i6 {4 K4 R; H

' M; Z- L# X% r1 v當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : n6 e3 D, b, D; S8 W% K2 _8 h' \
' E: m: A% g# P  \; k
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * y; U$ y+ @3 U% k; f

$ a+ e1 d; p6 r/ z3 u$ d特衰做乜刀失敗 6 S1 q% Z7 i4 O3 A$ f9 l& P

- r+ |3 Z8 M$ F, E4 G& u6 W8 o( ^英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
, _# h  P0 T% D1 S( I1 O* n! H
0 a) J" K) H& ]; K& h" H) g* b$ x! i  C+ q特衰做乜刀失敗
) d& K* b) i' ^$ d  }6 h) L0 w0 f$ ^+ t' D8 c4 U5 U
英國人做得到既中國人做5到   " x7 o9 h" m- |# e/ b; t' P2 e: _/ d- r  }
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, M8 f9 a# r9 N中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......8 C2 l) h: o' Y: Q7 S% L4 v

4 x& [, ~; |- b9 O1 ~& E# `1 n' Q4 w, M% {4 b
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( U4 h( e9 d, u5 T- K0 y! a
6 o- L* `& C9 [, }% g# K! a7 {" L9 d; }# Z

: D! P7 k- H  {- U5 V' ]$ C+ v' b8 z( d% D+ H
$ b, n. i; S+ u

! J' d7 H9 t# i# ?就係生產太監奴才!!!

slwong3

- u2 J5 a: C1 C! Z) E

. n% [% a8 I: [+ F4 c! L7 v我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 C: y9 I! I+ z' \. {2 u
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& c9 N% L1 G5 n$ ^而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 a$ v) a& d% R當唔一定 ...; j1 c. u# T$ f. a; I# V2 x9 ^
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 h8 E, C8 Y9 H/ a: f  D7 s, S' J) ^

) s2 F1 c9 B! G) W每日有一萬人搭???
3 l+ _# R" C9 P- Y# _& J) u1 c
% S4 C$ k4 s* b# _. ~* E
3 R, F( q+ v: H; }I don't think so man.....

hamsubboy

5 E. E. x4 k" o; z: [5 M' t2 t
' n( p3 L7 {( j9 f$ H: |9 a( j
/ G' }' [+ b9 G- Q; P- {每日有一萬人搭???
' ^4 F( k5 G" l$ a9 Z- Q9 F& N$ A. y- ]' x" \

) w, @3 M* D" U% y5 mI don't think so man.....9 b& y$ ?0 Z2 n) h' @7 Q
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# l" N5 u8 k) b. @/ M, y* T3 x! T
' b8 z3 V# f! P/ C, N- m7 H我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 o- E  Y8 H3 P# d. K( ~- s  n+ b1 i* u9 M0 e7 d" Q6 d0 x
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
: k) h9 q0 L( |6 \/ D( b  bhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& K+ \3 z6 D/ p! D: V1 q1 E8 F  p6 C+ B" k7 R* Z
乘客流量, 其實好容易控制.
2 Q2 Q9 [5 g- r  O# N. y3 _! V' ]4 R9 l# _以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
* s, E* \. N" R  r) I- t+ f8 _) r* k- f. X( ~
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價  }8 s3 u. R6 R, O5 i: @/ M
南方朔: A* V8 f1 x. G+ F; n
! t1 d) e( z8 X1 R

. d$ C, R8 M) j! ?) [  A* a近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
  ~1 N9 E! }) A4 B7 Y' b% s, `1 a, D5 f
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
+ Z+ k! D: g8 j5 |, D' q' w  Z  p台灣高鐵變成無底洞# B+ n  t% \4 p8 `  j
虧損負債5000億台幣
' k. I  C+ @- F這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。# n/ k; ^4 `2 S5 A; n
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. t7 u3 d, C3 T  \* o
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。& m" N# ]# H6 v: s
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。1 R6 G" B0 I: @4 a7 \  Q' k
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！, z0 `- Y" B# ^
% a. ~7 i1 n3 ?. Q
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！