hamsubboy

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2 C$ s+ Z- P  J1 e' s0 D1 R

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
+ j. B# c, Z! k! B9 b$ J& r+ r/ s
: n5 L; m9 ~, _/ i7 i- U+ h3 H: {7 s淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
0 \8 O7 t( w" }* x4 O# J要去深圳落車o既話) O  T1 m: q5 x, `3 c
點解唔直接去深圳撘？
; Z* X6 H( M$ ?' Y4 `葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* j# B3 `. M0 \6 I7 T( y* j' D$ p' ~
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,6 K: x! F/ `/ T1 R8 F
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 _' c7 O: z: e$ d1 C& f而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ r  ?# }' d9 O) [+ W( ]$ L8 o, E
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年. N  ]0 l! r9 G* ]- _4 M

9 u, H. T6 i1 X/ Y4 x" V大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;$ }- W4 o7 f' k! G, ~8 Y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
0 F0 f$ R0 S$ Y+ F: G% y3 b怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?, z" e% m- d9 ?6 Q! {9 x
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
; `$ V( |/ O0 X* o+ S/ s4 s3 x打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

0 S# e2 h+ R% v& o
+ s; v  v6 B, `+ ^/ E當初老董夠講到迪士尼天下無敵
, C+ ~5 ^' w3 C7 f% ], Q4 m* m
( p. w4 O6 z& n) d  F結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
5 y1 G1 ^. I  h! u * h9 R5 w4 d) y+ ^" c# Y
特衰做乜刀失敗 % K+ _' X- _9 i3 Y. q1 L  n: a. k$ p$ w

$ T+ N0 n$ e4 I/ }5 y: L$ b英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   
0 y( R% W6 O% G1 W9 ^5 B! y電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, O1 ]; K: I0 D! Z: V5 m
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功....../ Z5 J; M  C( `/ y. h" m' P- ~
2 H+ s0 F  h4 A7 V

8 Z+ [. ?8 B- C" ^
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8 s! `" ?/ f2 l- C* P, ?3 Y& |9 i( U8 |7 b
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- G: n  F8 S4 N' w& J1 ?4 y5 F+ x; D$ G6 a8 a3 |
就係生產太監奴才!!!

slwong3

  C* M% w+ O0 }) Y' P& O- T  ^" y* l. x4 \8 r
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
. c2 ^8 Q. ~! _& y. e& [如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
, [% R  |3 C1 V( r0 M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, U% O+ ^4 `: w3 a  S6 n
當唔一定 ...6 [5 U% O' E4 i/ L. G
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

7 c; N2 T4 t1 B% ]5 u& a. a0 i
7 |+ G, S% H2 X9 R0 l/ m; o% U# l
7 k% N5 c( ?3 D! L" }: B5 y每日有一萬人搭???) R& b+ V1 L- W
/ ?/ q( ~$ x" R& S& O
) M7 a' N' o6 c4 i" D& K3 N
I don't think so man.....

hamsubboy

6 O) x$ ^8 H; O- z) e
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' t8 l! f* c% R$ U每日有一萬人搭???
' n' z  R7 \" V7 l) m2 Z- O6 A/ k  I3 g
. ]1 u$ P8 Q; v% d" e
I don't think so man.....
; C5 `5 j$ R1 S6 B+ Uslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

0 k% u$ ]( l, s
( B8 Q% H% v1 c& o- g我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

! i( x) V) N6 E4 ~
( ?, m: ^3 }' O* u, v$ r
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
% P1 R' \5 k% y4 qhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

# c4 c8 _; X2 J5 K$ _  R

3 R% W! {9 {1 t) J8 U. u乘客流量, 其實好容易控制.
0 d9 v+ p9 o' }( N以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 : ?; S! @( O6 [7 n  I
9 O2 ~; K3 m. L6 L$ Q' ?
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價3 c' `7 p! W2 E* z
南方朔
  W6 s+ h. k3 m$ t0 [
& ^5 e* m+ z5 E- O  \4 Q# ~6 t5 H# @# N, w9 I# y3 I
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 Y$ M' L- a& O8 I5 `0 h5 F! X5 x# G! P/ \/ P. E
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。3 @4 o0 r+ m4 A9 p& o# H2 h0 t
台灣高鐵變成無底洞
  d( d+ e2 r' a  Z$ J0 H虧損負債5000億台幣" E3 n% R; D$ h2 B( x
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。" q, {. N) R5 U3 g
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。: x" u9 a3 X3 Q
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。+ s; k/ E# ?; O2 Q6 P# |
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
: J" |4 a) t( s5 x! }據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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5 g) U) Y$ j! L- e* C+ \. \& y! z! Y由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！