hamsubboy

" b4 [2 ?' I! X& W2 H/ m( U3 H& ?* E
  ?7 D9 M4 a% m5 J

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.1 X  T7 {2 b; N4 i2 f8 U) k

. J& _9 m6 h+ d1 |6 O淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起% P3 H6 y# x! z/ O5 z& p
要去深圳落車o既話) Q6 ^  g$ T. j; Y* \# ?' S0 N
點解唔直接去深圳撘？* ?' q* ]* w) q5 k) x% a# ^6 D) G* q
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

. b/ v) w$ n* H, w
9 }+ |- a4 T% L3 ?7 y. T我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 H* e7 F* S, J( g: l. j
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....$ }! ]9 g+ ?; y. c( Y
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
" T0 V( x! v2 |; [- `& O+ z當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
- Q% e' c8 K: P0 v) R& L7 z' {! k8 c# l8 E2 \
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;4 [- S, Z! J. m  C6 i
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;. O( E# T& ~. s- Z
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
+ D3 I" ]7 W1 V. }7 ]" I. F派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..., [( L2 b2 P% q* }7 z
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

* ^+ @2 ~! L! J' r& Q+ M
+ N/ U$ p% A$ P/ I% D# P) y
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 ( r" V3 R( f- Q$ o2 m0 a* b

- N! j9 _& p- Z5 P  [5 x特衰做乜刀失敗 ) C( h8 x/ F1 u4 l
3 t7 S( T- i0 g" x
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
) {+ A# c) e& m" v5 c# s' ]- ?4 _1 ~# V
特衰做乜刀失敗 1 e0 c) w5 D4 z2 j) J9 I! y/ v# ?

. X! A/ |3 K$ B/ i英國人做得到既中國人做5到   / k( ~$ T( Y! W$ @, w) P
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) K3 y: N3 X' R7 d% e中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......  @& x- v* I" `

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& C/ l. p& d( ^" T# a) Z
1 z" r. [5 |% d3 o. O: M

6 `+ j5 p' G3 Z就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 L, x9 v% M4 |) v  q( o2 w

' I# g4 @9 K! Z  S我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 l4 y1 _# T: Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  O- [' k- h" V. Q$ O& C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! I( {' p' t( ~% F1 k4 f1 J- ~當唔一定 ...% U5 I6 i% e$ z9 [) n
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( L& p9 C& s9 s. M  w. p9 H% m' z6 A/ F! U! r! H1 c

; x$ L. V0 F7 {0 }3 v! {& U每日有一萬人搭???
4 D: j$ p5 E2 r3 r: W
8 i& a8 B* k: L& Z
+ `6 Q! q9 [0 K. vI don't think so man.....

hamsubboy

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$ k8 Z+ D! D' y/ S: ?
3 h2 H4 X3 F$ p+ I$ V每日有一萬人搭???( C: t: N2 z+ i: u8 E. q: G- M1 G

# N  |) p* P3 q2 o1 O( D& y. G: O! G4 s; Z$ S& D7 a' ?7 k
I don't think so man.....
0 ]5 D' i6 x4 B4 v$ ^' ?9 G8 tslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 N. _& F' W& L9 j0 ~
. w% U1 b+ O# _: L" S3 [' Q; Y0 C9 \
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& _5 C. y: J" [3 f/ w7 B# j

9 _4 C7 r: o8 D# m( E' M我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
: m& ^1 e9 z+ L3 t0 d0 O2 Xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

! ~+ x: i# ^0 v; w8 W" U8 ^6 r
* ~& n+ X* S3 |' X* @7 d乘客流量, 其實好容易控制.9 A1 G7 \# D7 p, X8 Y
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 9 q9 _! N/ \- H0 z
8 }! n+ l6 W% w3 w/ o$ i( }2 p
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價( \* D1 H/ D3 }" E
南方朔
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近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
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' ~  S/ T" @* e8 f台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。- U2 N( \' I' ]  d  v( X* W
台灣高鐵變成無底洞5 L  r0 J# a9 x0 C3 F1 i# s
虧損負債5000億台幣
6 `' ?- S/ N: W/ w4 |這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。5 `0 c. E' w! v6 }! V; v6 ~
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  v$ w# z+ g" P7 S+ Y
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。7 c2 h  O. Y9 e8 }/ {& m$ R( ?) c1 C
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
7 }* I& X! c5 u% X! F據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！7 q: p/ |" m5 J9 {
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！