hamsubboy

- R. F4 f6 F# p
$ C8 h, \8 C8 @& j0 s! ]! g# N% M

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢., S$ g( T5 d6 H/ w; a

* U8 U5 a: b7 f. G4 T' u$ W淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起( q) U! Y  m8 ?0 E3 M1 }
要去深圳落車o既話
; }7 T: m; n( P點解唔直接去深圳撘？5 Q' Q3 |; b2 [% q8 ]
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 n( M2 k$ w# ^5 Q% V: S

/ w% P& z0 ?: @+ s1 m5 Y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; e' |' V8 @# |) m$ [. m
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....' h8 d- N* f; |, }
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" n  @- [' J- D8 x% s
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年$ w" L& E8 b, X( S" }* b; |1 R1 P
0 Y) b9 u# s* h' X* D# A
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% u) \: S  m& y. T  r( Y; U官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;# r, G8 K9 d  v. Y  z/ S. N$ W
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
. e+ x2 V1 M1 b& g( q派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& l8 Y# |, t  D  q. B3 F打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' e0 |5 {) k- Y  r& n, E( n) @% _( {8 }) h: Q1 l
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ( ^8 G  l- P; M: e4 Y

2 i' c4 I* ?, ~- m9 D結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 ) i3 R0 ^+ m0 X
; b5 h0 C$ N, N" @8 F+ d
特衰做乜刀失敗 % ?7 h9 m, a# O* `
8 Y& @) J) z% M' i  h3 w1 r
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
. D$ H! [: C1 U2 |2 S5 a; @& M
9 T! q) `* e: p# [! _特衰做乜刀失敗
5 [$ o$ |2 \2 X2 ]" i0 t
  d: g. M: m* h+ F0 c# Y: T& [英國人做得到既中國人做5到   " X7 K4 G! ?- ]& g, U  U
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 e5 t! I  D- [: e" _  j
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......9 Q9 ?( G# n  V1 |* d
& G7 A- }# @+ [
  ^2 i& S, A0 B! P) ]
  F; Y: [8 s7 Z# t5 u) |6 Y

% B- N. u0 \/ D' g2 Z2 |
' y. ~1 r# @1 q" \+ b1 _/ ^
8 F1 ^7 i) F) q8 @2 D3 M+ x! S' c, h4 V8 y" p

4 `) S/ p3 C/ J+ C8 y
/ Q4 a6 U1 t/ f3 x
: w7 B* D+ u$ l就係生產太監奴才!!!

slwong3

. r# |# i1 {" n& ], L
6 {$ ~0 F; O2 N
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,/ I9 e% s: P! Y+ e: w: D
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... A: |% p' N( s& J, ]' X
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
5 `' x1 W  r% n8 r8 {# ?' L當唔一定 ..., h+ T7 N3 N1 T, F6 `
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

8 Z( k0 P) s; d/ U5 |- A# u8 r4 u0 I9 y4 ^+ s
3 [1 F/ E* h6 _" z" |; {2 K2 ^
每日有一萬人搭???
* c! F  P( I1 M5 c9 u9 A: l( ?5 l. }9 C8 |
" u0 W; J3 p% [3 |2 x% B3 V  j
I don't think so man.....

hamsubboy

  J# i$ E2 E, M. F0 Q
, q0 Y% _  B1 v$ F$ Y
2 o. L" K% B, k5 s9 g
每日有一萬人搭???' ~* g# c+ ^1 [/ R
; K) A5 w. V% q  O3 D
5 ]9 m9 z5 R  h4 Y3 r5 ^. A9 y# Q
I don't think so man.....
4 U# [- A) j; r: k0 s! ^slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

( S7 I/ h( Y: h, h4 {* v) f- g: t) T3 h+ ]
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

: S) e  i# S0 O6 h
" s+ j# n  _* d8 \4 L- K& @我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
9 j: e9 b& i* V, A7 ?9 k' Ahamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& M& w- Y- Y; C
% r9 H! r' w- x" ?
乘客流量, 其實好容易控制.
% w# j+ c# C' a1 ^以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 & _7 A& z+ f- _2 v
' X! Q& E8 V, ^2 v2 m
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價8 Y! H& i2 R7 J" @8 u0 [
南方朔+ K8 O: B) k/ E5 C9 J7 X
9 T& Y! u) H& T( M
0 Z- a3 U! p! {
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
! n1 s. ]3 z0 e# c/ Z0 ?) ?& G( h/ a1 Z) A8 L( y6 M
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ @) D1 K' w, p台灣高鐵變成無底洞
. Q  V7 R3 x7 S; B% }9 G虧損負債5000億台幣
, C3 g  m4 ?( X3 \/ W這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。- B7 {/ O; |: @9 v, t; c9 }
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
. Y$ H! U) m/ I" v1 o台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。2 s1 R+ E4 ?4 q( |( d2 s" d4 b
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。/ Z# q1 \/ r- W. n
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！: g' T- Y. u7 S. @% F+ Q* n+ e% |

% R& U2 L! W' l( H由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！