hamsubboy

) a0 r. W4 f* M, @( [3 i( w) x2 `! m* T- R2 y+ {

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.& G% J* c! _; N  f9 r' m

+ y9 F# q7 B3 p. S8 y; t/ T淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
0 P$ N" I  L& E. n7 F6 @要去深圳落車o既話
. w# L2 U& N# K7 k9 W4 x' E點解唔直接去深圳撘？$ d3 U$ Q7 [8 O8 u. r  n
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 @, H. E+ I1 T
# r7 v. |  V8 s& N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 f# J- a3 K& _0 {) j& x. y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
% M0 T2 v9 Z1 o$ I" W: @1 Z: H7 h而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 L2 }8 d; S. f' B7 z6 U當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年' O+ C6 X$ T: |) P4 R6 k3 L$ P2 D

# q7 F  k8 g; r; U! s/ k$ n0 E+ u* ]大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ T. o8 w/ q5 ~官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;- w) [5 A' t3 w# q) S, ^
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?3 x8 h; q! g+ O0 _
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...( M) w9 C* _( j$ F4 S2 F
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

) P: d4 V7 ?& p* V5 {% A/ h
: _$ w  x: u3 t6 z5 r: v當初老董夠講到迪士尼天下無敵
9 x/ }8 X+ o% c. g/ {2 Y! q. Y3 K) z' ^ * p* ?" `% M& y0 o
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
/ c0 ?2 ?' c" Y; r9 o! @+ y( I
# T$ Y' L5 b2 j7 E特衰做乜刀失敗 2 f0 r) A. @! F% K; J( s

( L* c) [+ _' V' @- E英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 + C1 l8 }; P. M0 A! h

, |, P, J0 T4 }% B特衰做乜刀失敗 & \6 z% A: [. \1 k1 J$ y

% E7 J3 `6 T/ N8 ]  N英國人做得到既中國人做5到   % `0 U1 I. d$ S
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! \) i5 [: C5 A1 J$ d& l/ W
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
4 g' w3 r% M5 g) e0 G! \& P( [; v) ~4 t) J# _( a* y
4 h+ p6 l! j- e, u% n* n
* P6 k1 @9 [& \8 d" o7 a& c9 n7 x
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7 [4 n/ h- R& Q% @7 s$ v* X. ^
7 y2 k, ~% g' ]; |

  d& A% l* X5 D8 r& J) J5 B* Z' q/ v7 I. P
$ G) N8 X8 M8 {9 o6 c
就係生產太監奴才!!!

slwong3

( @( x& m6 a" ^( C
# r( v: y* x$ d, W- g  D9 B5 z我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; C" p7 j# i  J) ]5 F如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% \8 s, q3 E; D! d2 x  }
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
; c3 l, u: g1 C2 e' {( U當唔一定 .../ A7 g- l6 V! t
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

, Q1 x& l* L6 V5 F& k8 s

8 E6 M/ ^" h- a  N; l0 F
' Q* X/ t' y7 B$ g6 Z# r! z每日有一萬人搭???# }/ h8 S" K7 f% a/ m

& _0 H* r" ?. ?$ L, T
  I8 @, s7 y  {8 o/ S7 [3 PI don't think so man.....

hamsubboy

8 M2 |! @8 X$ V0 r
# P3 f: u& o1 e# S- }; J$ y! ^
$ U" k; @9 A7 q3 g
每日有一萬人搭???
+ K6 z6 t5 [) z& b4 j  \) }$ o

2 g& I) g9 V- C7 DI don't think so man...../ U) g. a' c8 ]+ m
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  m1 q! D  s0 c$ x/ j

: K' ?8 C3 f% O* Z0 w* l我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; a9 ?8 W4 ?. _! M' I
! m6 }) X6 Q' r  @7 f我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
, Z6 C1 b3 j$ \' thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 C6 b: I; c! Z4 r$ @

& m! ^; J9 b# Y% {0 a乘客流量, 其實好容易控制.( `" t" [7 i, |7 h9 n
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 + t# _# z: ~3 @% l2 c4 W; `! E

; _7 n( h* W' t" a得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
  X* j! z1 X/ q5 l南方朔
6 T" u6 }' c$ n; H) j9 T8 X
4 ?+ Y  [$ z$ e& t% V, C& w1 m- s( y7 [. M& T9 p& ?( u6 G
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
& h5 b; F% x) Y9 |" o
2 z- n, I/ b. ?2 |6 [: u# l) C. j台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
6 w  l+ t8 p  X% _; M% q台灣高鐵變成無底洞
5 q7 n+ i( F/ x1 L9 g虧損負債5000億台幣/ m0 g3 h+ y/ s# k5 k
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。; ?/ h) J1 s7 n. x3 f
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。; A  W& M  l& d0 F
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
; U! S+ P, l, M但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 L* |% o9 R5 Y: {, z; d5 a! e據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 u1 Z! m3 d8 W1 o; \! U- @' t

! n4 t, w) @! n4 \由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！