hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢., a3 P( e& |0 _7 I& K5 o# d% d: A
7 n6 q3 @8 p8 O
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起7 X# }8 K. y9 ?& V( F
要去深圳落車o既話6 Z# B- s- Y% v
點解唔直接去深圳撘？6 H! n" W/ E$ w& @7 Q
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
, k$ U1 q8 U- C( x3 |- i' Z" ^如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....& B9 l' _$ ~8 \1 Y
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 j' o7 e* A4 g4 k當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;2 V! ~" }8 O8 @  w
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
2 n( `: i0 G9 S4 o# f怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
: q4 u  N' s" J! T派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...# ?% Z( P' e3 m2 g1 H) Y
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 I  Z6 H- u" Q) ~
! z* @. v2 F* H- S: \) o9 u% w當初老董夠講到迪士尼天下無敵
! e% j" E1 e0 u+ u" i) H7 F# |! o! H7 [, |
8 m% `: F6 R$ R' F+ G; @2 l, B結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 0 y* g# P' F/ F. r
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特衰做乜刀失敗 ' ?/ E3 K- r! x; @1 r  o. i4 G
: N) s: o9 {) E9 u, J" ]
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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* q4 @# s4 q4 Z" |4 `特衰做乜刀失敗
5 [5 }+ R7 j/ \0 b9 C8 S' T- o9 K% d5 y0 D5 n, h* r- V  @+ z
英國人做得到既中國人做5到   
5 a: q* W! ~. m# X電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  k) ^8 ^/ @9 c' X. E& b$ J
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......* b( x' @+ e4 A' e* A9 H  `

) H2 p, s& i0 A* s  `3 l: F9 Q1 q& l: [; s; f; _: d

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就係生產太監奴才!!!

slwong3

, A" x! @4 F$ p" c9 O5 p
5 U$ ~9 X" e$ b5 w2 ~, Z8 ]
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 S& o3 {1 V1 n9 y5 m2 {! [) T0 t) g
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....3 k- c/ r+ u4 E) I
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- P! |5 q: U" p- Y9 A0 `. S+ M& C
當唔一定 ..." [2 B  A& r/ Z, l. J" y
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

1 t% ^6 \$ f1 R& P$ M4 `  Z4 l1 T* Q1 ^

! n# y/ q1 b# T5 r9 t/ P" J每日有一萬人搭???2 U, |7 I8 [5 Q: g& g8 P0 T
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  k3 Z5 H  Q: j4 \1 j4 j" O" F+ p; c- h5 qI don't think so man.....

hamsubboy

8 u0 C4 s9 `% r$ k

* b) t1 m* g; }
) @* I) T; x9 t每日有一萬人搭???
0 G; H( T5 L( h8 i' R5 L2 n. a9 Z2 T  U- @, v5 }: a/ ^' p

; F4 }  `6 F% U4 k" C1 NI don't think so man.....
: V$ T+ I" b0 L+ n. fslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

+ _! E  D; d7 C/ b. o2 A+ T  W
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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  R$ c% }0 t& Z1 J0 {- ~我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
% @. C* n5 a2 H, D: J* w1 vhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. h$ u/ ]" T3 `4 Y9 \' I, o% A( @: P' Q# e4 c- W
乘客流量, 其實好容易控制.
9 V4 Y3 M6 E) K4 X& L以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
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1 \6 J9 B, l0 B" |5 u得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價! J2 B  ]$ b; k& t$ Y
南方朔- M6 \* a( m/ F; Y) v

7 t  ~3 Q$ s2 G/ @2 c7 A  e& M" Q5 C0 f; P, q+ z
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5 _& c3 N1 H: r# K
; e3 Y6 x2 a1 V  _* c) m
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。3 ^) s8 Y- A0 b1 Z
台灣高鐵變成無底洞
. M3 c7 i9 F9 u9 r, Z7 [虧損負債5000億台幣
/ F" ^1 D; m- b7 B這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。& Q. u8 r. D9 `, t9 O" D! F: C
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
& U: J9 ^0 t  o5 u: ]5 ^台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
( t1 z0 |1 C7 b. S: E. x" v+ X5 V! T6 y2 B但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 _3 D! ~4 `9 e, `, X5 F. s據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 V+ u9 B5 H5 \9 R& F

4 O# V. w# j7 g* U, h; b由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！