hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.6 p2 _. s0 D( e- e% b' l! H

) V4 x3 A* v0 P9 ]7 k% p淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起" g# F( @1 ?( E& M
要去深圳落車o既話/ ?: h0 s) B$ I, Y& e- i
點解唔直接去深圳撘？
* i7 g0 W$ X/ }8 @! [% U; a/ o3 e葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 q: h8 J( w7 V1 F) O- c0 m% Z9 T; F, A( A( i
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,8 J: n( l% Y, w( E( L0 F3 p) [8 F. R
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....' k' |) ]3 T# _3 j) u
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
/ A: [! m: B- B. Q當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年3 }2 v3 [5 l0 v! D8 Y
) x% c6 ^' z9 _  c" Q3 A
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' p% y; e+ o1 s! f, ]" b
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
" r  O# x. F! I! b! `( |怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?: B* i8 X3 f+ n/ i( q' P3 P3 Q7 G( q
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
0 O7 N/ m7 h1 [5 L打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 Q4 k1 u8 Y7 J) I- b& E" c: `; h
. ^- P  c( M$ m% ], \. ^: C9 l當初老董夠講到迪士尼天下無敵
1 r: b. s$ [5 R9 S0 ]& ` & g' w7 R% ^* e) N- ]$ Z, L  C
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
/ G8 z, R" j, |' V/ q) Z
) u. n! z: g) M' ~, ?4 x特衰做乜刀失敗   ~9 c, Z. v: ~
+ i+ {" J4 c- t2 N, y1 n8 @
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
1 G. E8 r8 Z$ X" r4 h( @  l% B% P
' n6 b0 J/ _6 `+ C/ X8 b9 K特衰做乜刀失敗 0 h8 ?( d0 s: Q5 D
8 d+ V0 W+ X! g$ V/ K& t% z
英國人做得到既中國人做5到   
; N9 s1 S6 Q1 _, y. ?) r0 b電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

7 F- M; P8 L) L+ V) O- @! o
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
6 C; i; z4 }0 u) i, z# c# |3 R  N; F& r
7 d, a* u6 \9 I& }7 d- Z7 L4 o, |% e. l8 E6 z3 Z
7 Z8 g# e" I- r" T1 Y

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* H: g5 J2 x; f
就係生產太監奴才!!!

slwong3

; E& `5 u7 O3 S# y- w( _
. s/ q, M  J6 Y) t9 Q: Y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 t0 g* F+ M* N1 s$ @% `如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 m  R0 s5 V& o* T& r8 F+ n: H. ?/ L而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
% D8 f0 @& k9 e, R% d' y) Z2 Y當唔一定 ...
/ O- M' |% K, Nhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

: ~# v7 p' e0 c$ f2 T- Z: [, f4 u

. h8 f  q- v8 G, \0 s" u- }7 x1 D
0 G8 `6 T, ~7 y( h每日有一萬人搭???
3 j: W  t, n7 U5 h
' H0 T" I7 P% c8 F' Z7 O6 o0 s! x  m% T/ F/ k
I don't think so man.....

hamsubboy

! X5 u1 M. N2 z. F: Z( f. F& F$ y
& k( @4 S! W3 D( Y: x7 p
0 v( n) w/ d  Q7 N8 ?
每日有一萬人搭???
8 n5 V- \5 d5 D) }
7 i0 c: q5 |2 X5 }6 r$ H* z6 y+ W3 P4 I
I don't think so man.....8 ?2 F* \- P' n' i3 I. w
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  Z1 _/ |* d- q
$ c! D8 `1 P9 d: Q; O/ F
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  E, _- t7 M; q" E5 a2 S% O
5 u5 s  ]2 Z; |6 k% m我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?( O9 `5 s8 v2 R' k* {
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

# X/ e/ @9 }/ |+ m4 B, {! J7 d3 T4 N! e
乘客流量, 其實好容易控制.) B* ]1 f" @5 k& R
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( c' T9 M2 S+ }* J: ]

! V  b* A) Q2 e# {9 S; B得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 H4 ^( g1 Z# K  @6 L; h; Q; J南方朔, {; L/ N% W# W' R* ^6 m, V
  c% @! j1 o0 R  a. G

+ r* o. b5 s! G- K. V; h近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 B) L, e( e, o9 h
! N7 Y- t9 [% m  F7 S台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。' t; X& e! C: V( U) N
台灣高鐵變成無底洞5 ^, Q0 o% K8 I
虧損負債5000億台幣
" @7 z9 x) w0 ]; g* o$ g這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
3 H- ?. g$ z# P( _# z台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。/ c" k3 c( b9 ]9 h% g/ S
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
( Z3 x- n* j0 o# b- c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。2 S3 d9 r5 x) M
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！6 s5 l  W0 Y2 O5 H" d$ f( ]
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！