hamsubboy

, o: ?. c  N3 w6 o) y
% e) g4 H+ t  V# g4 `

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# V  p( r2 z* {# G, y& C
/ s& w% \6 d* w0 r, n; f. G
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起1 `6 A# \/ Y* x: o$ Y
要去深圳落車o既話0 C2 ?: r, s, x; O
點解唔直接去深圳撘？
7 E4 e: ?, ~+ h  [葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

: d7 W+ D# X* [/ k* z
6 |+ x, x0 z* h; ^& Q5 }0 u# f! C0 b我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," o  t9 x' R: C4 X7 B5 [. b
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....3 q1 N/ Y, F6 K* U; ]0 O
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 E% x! ?! E# ]# p% h# C& `. E+ _
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年' `- {4 O1 ~7 v7 X/ c

5 u9 x6 I  z8 G  d2 ]8 u大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 t; T( d, ^3 l# t( v1 ?官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; C* ~6 H* W+ o# z
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?) d/ i- A1 A. ?& p; B2 n# l
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..., j& O/ l8 v& b& t% ~2 e
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

% [+ A7 @: w6 P$ h
& X) t- ]: @) O2 ~  ~當初老董夠講到迪士尼天下無敵
  ~8 H( E: W' Q1 F" j) ^5 { + x8 ]6 J% `8 |& E  \, j' |
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
  q; j6 o8 s& R+ m7 O3 m % n  D7 e" K3 l
特衰做乜刀失敗 # y$ c% T6 b& i4 A3 z. _* F* \

0 a. i& o* H: V+ l英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
) @: o: L  K/ A# U: [3 K) |7 T/ ^3 G
/ f! F& n/ M$ m6 {& D; M特衰做乜刀失敗
6 q: x. d4 r1 m& n) c. x; e. M2 e& n0 f& {
英國人做得到既中國人做5到   
! v0 B( P4 O4 M( e$ S2 S電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; @* W9 V; H# V. t, N: {中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
2 ^2 \' f4 Z3 O% w$ u3 r' V$ Q7 T2 {2 i
2 C' [& V9 n4 o; l- y5 @6 P
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

0 J& N* m1 ~2 u& Q8 ?9 A
% e$ V" s6 S* x" I我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; c+ t6 m& Y# s9 y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& B) I/ A5 a. d' ^4 u; O9 X% ?而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 ]8 c4 q# W$ a  v( p. L當唔一定 ...9 q% Z8 O$ Q  W6 n. H
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

7 }9 ]# `0 O+ N. E
% x$ Y3 i. @- E( m% y9 \0 w. n9 K4 T1 @- u" v7 c. z* m
每日有一萬人搭???
% h8 k4 U* i" r% h& x! x) F
1 V* n" x. `6 e& x8 r* M
) U6 a0 d: r3 W% V' N8 @8 HI don't think so man.....

hamsubboy

' V. |, W  N7 [$ \3 G2 X
8 j6 {. D1 i4 M" Y5 f6 K* {$ h  B
/ @3 o- |0 V9 r1 o% S4 R每日有一萬人搭???. d# L* Y7 A' d  N

9 g; x' \+ W3 e& I8 m" L5 q5 I# c! ~  _2 b
I don't think so man.....6 h- T) H. `% h2 J2 T. Y, R+ E$ V
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ {( t/ r  [! C8 u% r' K5 e: s
6 x% T2 e' _# a8 N我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  _7 R. z4 X% d$ w6 @: G& S5 k
0 B" F" k0 O- v3 m, |. Q7 q9 b
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
, d. Y/ w/ m/ g  Vhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ ]2 R9 i6 ]" a9 ~2 c4 j. o% _/ q2 p: Y
乘客流量, 其實好容易控制.6 S0 K2 B/ p3 D2 S+ ~1 D
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ! N. ~2 n0 C$ g+ Q8 h5 F) P7 C% U* ]" m

. z9 v/ g( ~- [& ~2 C$ y得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價$ t; B0 X0 r' ~" ^( z
南方朔
6 V  k- v2 y: G  r% V, H4 ^2 c) A5 O, d( t; V. D

2 P. D9 }- M$ w. M( {! W3 b. R7 s近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
2 e6 i, ~9 h# b$ r1 N$ T
* m0 D3 g# \+ ?* j. c. y5 T台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
6 a0 |8 \+ J' S* F台灣高鐵變成無底洞+ l7 V: t7 I, K- r4 X8 J) Q
虧損負債5000億台幣) K* R/ W2 }+ T1 v$ T& c# F9 N
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
7 J& w; i9 N; }$ V台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
2 H' s6 M' B0 j4 |: o# A+ f$ J台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! `$ ~" Z% J5 G( e& Q0 o' N. ^; s但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
2 n; I* I. t; Q7 F) a" F據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！! \* l& h" v0 H8 q- k5 G
' j" y+ Z$ r2 j1 S  k' X: |  }" z' T
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！