hamsubboy

* ~6 L( Y6 r+ O# A: a; l2 c# _
% ^* T4 ]. B4 Q9 z: q. Z, C7 ~

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢./ K3 v: h  v2 g3 g9 E  p: S% o

% y# `6 U9 K+ r9 t淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起/ F) V7 g" p  ~% C9 F8 `6 i
要去深圳落車o既話
; s7 Y% ^0 d& \9 l3 l點解唔直接去深圳撘？
# `6 Z; Z& [8 U' f, [葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 o1 Z2 c* p9 ]6 T2 m( }4 t; H& O3 W- b
, e/ E( u# Y( v% {2 G) o9 p# o我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) @$ N5 x4 }( d6 @- c# K如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
5 O8 V7 K9 h0 X* w3 d而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
* I" Z. q+ a+ U  l5 ?0 [9 n當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年; Y  J  E7 ?" \5 @" t6 k
" ~# S2 N1 |3 p( K0 Z: |* O; v
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% A/ r+ }6 p3 @% A' U官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
9 `- s0 r$ ]: S) d" P" I怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
6 K; m, i/ k  w& i. E派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 .../ u9 Z/ z6 _8 t! R1 N1 R
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

! O. d  \$ C. z5 u' ?3 I7 i

! n+ ?7 h, U) q) g2 Q當初老董夠講到迪士尼天下無敵 " i* k1 X7 p1 }% C$ V4 P
5 q  {$ y  V' i
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
( v: p: s. V& w6 y3 J8 m! X
( |- a: [% f" J特衰做乜刀失敗 $ X: M# h: J) N7 t7 u
9 M+ i, `1 j" P1 W+ o) L
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 + ]9 Y1 ^) Y/ m& q( _
$ P: ]- `$ Z0 t; V. N
特衰做乜刀失敗 6 P& \: S/ u7 B( ]* m$ k
9 J2 U! d0 f$ ]& d. W
英國人做得到既中國人做5到   
) y5 L  y5 J; K' T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  ~( o( f% H5 s5 {中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......" c2 F1 B' G3 c

' C: v; N7 l2 _. A/ j" T% S) b  }" s- L3 {; B" n
% Y, W2 _, W% T: x- s3 s# _

1 y- @. W( a* q! [: P3 T8 s- z3 D! ~3 X/ P: e3 g  j
& \% Q( s! }! p% q. {9 b' I  \1 E: S

$ m1 I* R' I* f/ _( K
* b7 }2 b; U1 e+ M7 g! T- B# e: k3 Z: V: w( {

( o$ e% w# m# l% H: h7 t3 A就係生產太監奴才!!!

slwong3

! d, Z6 }/ k" @# e7 D& G! O. I$ _1 R  _
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,, k5 n* g* d! ]
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 ^, c% Y) u/ e* n3 [" j2 G% s
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金. M- {! U1 V) B- }' s/ ?6 x
當唔一定 ...
. R# h. H3 O% x6 D# c' l. W8 Khamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

% T, ?8 C: W' N% c- N( f& M9 u' [

) D6 Z4 G5 P* b( X
; W7 _/ i/ M: ~" q8 X& i4 u每日有一萬人搭???& B* {3 _  X) k) n
/ p0 l& r! b7 M# ~, u

# [4 r1 j  Z' v6 kI don't think so man.....

hamsubboy

+ y3 i5 x# o/ |: ]; h7 s: g  }  u
3 |$ y  @5 {; W- I4 {5 F9 M0 x2 v2 }

0 n/ K- E0 K7 v每日有一萬人搭???
( d' n' f8 Z# f6 e* Q
2 [5 m7 }% O$ [8 x6 j/ ]% R0 R/ Y. P% ]3 z3 K$ R
I don't think so man.....
% U1 j' x  D/ r% Islwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) j6 K' f+ L% U4 x1 J6 F

$ E- @8 |0 J8 ^1 x& E我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

+ ], V6 u, w) b, X8 o; S' G0 o* ~6 P5 r7 x7 t/ ~0 E
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
& R8 M1 S1 p4 T  Xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ L" E! w) W6 u7 H, b
2 m( X! a" U2 H
乘客流量, 其實好容易控制.6 V, V, G: c1 P' x' Y
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
2 ^5 Y  n9 A( f" ^
, c6 X6 D* p2 M1 x. L1 Y% z得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價& F! H- D3 ?& H5 t- ~
南方朔& M8 I; [4 q9 ?: Q6 B" m0 O

; q0 r0 k" q0 Z. U. Q: b
0 N2 i; o( F" u+ w近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
5 Y- R5 R) \+ D- y* `' ]# H2 H
3 s6 S) ]; v2 a# c! m8 q/ R* A台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
" T. w, x  `! }! q1 {! W台灣高鐵變成無底洞; J+ J" u& g, ]+ L# [0 R
虧損負債5000億台幣) V& f5 z% t. x9 j  ~
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
6 T6 C; [. X; n. t% b% U台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
# X0 e" {  y1 _' o9 D8 W- Q台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。  O3 I- C  ~: M. T
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。" M4 C% x0 f3 m* ~% ]$ ~) q8 Z
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
, m# f( c# I9 |! T* [
% p5 z3 h) W8 h) k* `$ N1 I/ r  i由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！