Winters

我覺得今次變相公投,最重要係成功令市民係爭取民主嘅道路搵到突破.8 T5 t  ~) g6 k' N
因此,雖然投票率連兩成都無,我又唔係特別失望.
: f6 P& W9 L0 ^. e) D始終今次嘅變相公投,係內同外都有好多問題,尢其係內鬧問題真係對選民嘅投票意欲影響甚深.3 u6 r# T3 h& O: P* j' x, e. [
仲有,我身邊有唔少朋友,就係因為當下將唔投票嘅人就標籤化,先唔投票.
# ?: W8 W( F5 t' M6 K難道唔投票就代表無知?所有人都應該關注政治?7 v+ {$ P! A" F! \( ]
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講返正題,先講內部問題.8 \+ V" L( y: [" r7 W. M  `
首先,將五區補選轉化為五區公投已經係無比因難嘅事.( L6 C- m% C% h; M  g% c" o
本身公社兩黨嘅願景係有五個建制派係五區同佢地對撼.
( P( b1 p+ b+ \! x1 b# w之後阿爺吹雞,建制派唔玩,社民連就計劃派五個持相反議題嘅係五區同自己對撼,但係比公民黨否決左.
: `2 v# m3 O0 o0 l6 O) s3 ?到最後,亦都係搞到變相公投變為鬧劇嘅其因,就係自稱"無背景"嘅大專2012出黎選.
3 C# S6 I8 B- f& z9 f7 h# [( Q本身變相公投嘅目的,就係希望市民就單一議題作出表態,正常黎講係應該有支持同反對兩方.4 l( v( S8 n) B7 D
不過,大專2012出選,令到市民就只可以就單一議題作出單一表態,即係投票嘅話就代表你支持,而你係無得投反對票.
8 m9 a, ~# U; r" h) o咁樣真係令人覺得好荒謬.
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! m: d9 ?( z" A. ^% s! f3 V$ ]再者,由倡議五區請辭到落實嘅過程中,泛民不斷鬼打鬼.
/ J3 `3 Z/ D; y% A  y7 W由民主黨唔玩,再公開同公社兩黨打對台搞普選聯,到公社兩黨內鬥(直到今日都仲有,唉).9 ]! F4 L$ e# u
泛民內部都對今次變相公投嘅睇法都唔一致,又點算去呼籲市民齊心支持呢個運動?
) ~. D0 w$ L1 r+ I. m, z8 ]! S/ X4 a
仲有好多好多問題,例如timing問題.
7 Z2 I4 p, U' e7 C. [' @! }6 N之前都有泛民中人提過,五名議員係咪應該係政改方案推出之後先辭職呢?
" c- C5 s2 p, |! V. `  F; r* W/ G好有可能市民嘅反應會更加踴躍.
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口號方面又係.0 k/ T% l& d8 _' c7 x
解放香港...革命...我都覺得呢啲字眼代表啲咩,但係係阿爺眼中呢?
( l9 {. x: m0 B; K. H9 p" L2 [2 x' L: B而且,係咁嘅時刻,佢地應該好小心以免比人抽到後腳,但點解呢啲字眼會出現呢?
' c" I: _4 ?3 x1 Q* ^$ u當呢啲字眼出現個陣,公民黨急急劃清界線,好明顥公民黨事先係唔知情,咁即係社民連嘅主意.6 d) D  }+ N9 p8 H0 w
其他人唔察覺都唔出奇,但點解精通歷史嘅黃毓民無留意?+ V3 m# t; c, ~
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至於,外部問題,好似阿爺打壓,投票通知書好遲先收到(有啲甚至收唔到),票站無雷公咁遠等等...
! }/ ^5 U% o0 ~新聞都有講,係呢度都唔詳細講啦.- [2 M, ?0 A: I8 P3 h8 E

  X$ N* A( r# b8 h5 q* L最後,我反而對今次有份投票嘅選民人數嘅年齡分佈好有興趣.; g9 k% x+ _( y/ R
究竟係咪主要都係年青人投票呢?

Winters

唔記得講,學陶君行話齋,今次變相公投只係序曲,之後陸續有黎.
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題外話:我一直有個疑問,就係政府話今次補選要用一億五千萬,究竟點計出黎?
7 `( S5 ]7 E) J' M- T  i: c08年英國保守黨下議院議員david davis,同今次五位議員一樣,為左了解市民對議題嘅表態而辭職.
8 P4 P2 r6 B2 t4 ~, d! I: [6 ^& a但個次嘅選舉費用,都只係八萬鎊,點解香港今次要用成一億五千萬?真係奇怪.

Winters

當公投派既人話冇民主=冇民生既時候
& P( O) I1 B1 o  t& ]反對既人就會擺冇民主新加坡 以及有民主既泰國同菲律賓出黎做例子黎反駁- n7 P- A1 c9 ?0 T" L+ G
SCM 發表於 2010-5-17 10:54 AM

+ x) B* n- Z7 r7 C
有民主唔一定有民生,但睇下香港,一日有功能組別呢個怪胎存在,香港嘅民生都唔會改善.
9 k3 d/ T1 k& o7 m3 x8 B& N  o另一方面,民生係咪淨係睇經濟,睇GDP?
* S7 ]  f7 c4 i$ E" ^& s
( T9 g# a# Q5 @" R# i2 W至於個幾個例子,哈,呢個就係中 共嘅一貫論調.
3 l$ _' a; ^4 I8 v中 共一向愛用咁嘅"類比推論"黎話民主唔好.; o9 O! ]. M6 }, L) w( p3 w
最常見技倆就係,先話西歐國家嘅成功例子唔適合攞黎參考,因為大家民族性唔同,唔可以比較.; d8 F; |5 k- B" C$ a, ~
跟住就話亞洲國家,好似菲律賓,印尼等等,因為國情相近,所以值得參考.4 H8 Q( u! i* C! E3 n3 O- y8 s

+ ~/ |* z, q# }* q) P新加坡你話李光耀獨裁,但佢都總有個選舉比人民投票.
7 ]5 u1 {0 o8 }仲有劉夢熊成日話香港97前無民主,無錯,從砵甸乍到彭家康,歷任港督都係由英國政府任命.
3 _: H. s1 H8 G3 I但唔該大家諗下,人地英國政府都係實行民主議會制度.
. l" {$ f9 V3 G) O; t" p, K8 z以前港英年代,下議院,在野黨,同埋一大堆報紙都一直係度監察殖民政府運作.: d" b  L" y/ m) C+ O+ z% r
& L3 c+ x+ ^  G; d
最後我只想引用邱吉爾嘅一句話emocracy is the worst form of government except for all those other forms that have been tried from time to time.

Winters

大家用心去諗一諗,如果用依班人去管理HK會變成點呢,我就覺得會變成以前嘅九龍城寨
# j! }  u& A( |. `奉命 發表於 2010-5-17 05:37 PM

! K- b/ G" s* Z+ r* J! k如果有民主嘅話,你同我都有權去揀邊個領導政府.  s# K! c7 ?  L
但而家呢?係揀都無得你揀呀!

Winters

我認為公, 民兩黨策略不完善, 由五區總辭, 到公投, 再到全民起義, 走得太快, 相信不少市民摸不著頭腦, 到底"公投"是什麼東西, 始終香港人對"公投"比較陌生; 癈除功能組別, 抵制政改方案的議題同時間不能突出. ...: [2 x, M- y* m4 ~1 g& V/ |5 q
12d3 發表於 2010-5-17 09:46 AM

3 h7 [& m3 i5 m' i& g: E9 }: u7 a我都係咁諗.
" g+ B6 N& P. b( }. g. J+ q
$ m) k& u- D$ f5 ~. v+ p另外,今次都見到有三十幾萬不支持激進嘅泛民支持者焦投票.# w2 h4 \1 |# ?1 x$ q
我係上一個post:http://www.26fun.com/bbs/thread-225894-3-3.html
1 O9 _( ?3 @: r& R度講話,係2012個陣,民主黨形勢睇黎唔會改變,公民黨就好大機會大敗,社民連就會漁人得利./ C1 p7 |+ z3 T+ J5 [
4 ]" p2 W8 U/ |+ L0 F9 {
不過而家我對民主黨形勢嘅估計有變,我而家覺得有可能係各區失去一至兩個議席., {& O" \0 ?* j2 E, m- ]
至於對公社兩黨嘅形勢估計,我就無變.

Winters

其實新加坡既獨裁係咪同俄國既接近(即係獨裁而有大選). t. j7 ^- O1 q+ f5 d
SCM 發表於 2010-5-17 09:38 PM

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兩國執政黨都千方百計打壓其他政黨,都限制言論自由,務求係民主制度下永遠執政.
. V" O7 M, ~4 N5 h但你又吹佢唔漲,因為兩國執政黨嘅支持度一直居高不下
6 U8 ~; n* ^3 u6 J6 o! J: x2 [
% d; v6 f- c2 o) e另外,新加坡實行嘅係議會制,俄羅斯實行嘅係聯邦民主制.+ W* Z( |- O, u0 P0 v

3 b& w3 X; B# W6 N- J$ y5 L; t簡單啲黎講,新加坡嘅制度同英國嘅相近.總統無實權,只係個名義上嘅國家元首.5 a9 T! h9 ^4 H5 E2 {# e  G' ~7 U
而總理就等同英國嘅首相,係由議院(係英國就係下議院,但新加坡實行一院制,無分上下議院)嘅大多數黨黨魁擔任,% A$ m7 @/ i5 L7 @. }
程序上需要由總統(英國就係英女皇)委任.
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俄羅斯總統直接由大選選出,即係好似美國咁.
# z# \6 |3 d( V1 ^! |" u俄國雖然有總理同總統,但總統有好大權力,總理同其他內閣成員都係由總統提名.
; I2 Q% M$ ?5 `程序上又係要下議院(俄羅斯叫杜馬)批准,不過又係100%通過.

Winters

從今次公投的投票率來看, 香港人就算表面如何的渴望普選, 骨子裡始終流著五千年中國人的奴民血液, 有人替你們爭取民主, 大家都不領情, 連花幾分鐘去投票也不願? 算了吧, 也許成龍說得對, 中國人是須要被管, 亦喜歡被 ...
2 n0 R3 f9 o/ U+ e; `( p& P打狗棒 發表於 2010-5-18 01:05 AM

* t# x+ k7 L: W# T其實各位嘅思維係咪同曾蔭權同埋建制派無異?
1 p8 a! W1 B& Z) m3 q曾蔭權同林公公兩個係度老屈其餘無投票嘅都係反對廢除功能組別同2012雙普選我都唔覺得出奇,點知你地又係一樣.2 T% M1 U' c. x6 u& n7 j. h, R
無投票嘅就係無知,就係奴才?真係
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我想大家明白,無投票嘅泛民支持者,主要都係唔認同公社兩黨爭住民主嘅手法,並非反對廢除功能組別同2012雙普選.3 n+ d; J7 L  ^2 T
我之前都講左公社兩黨係動變相公投嘅過程中都犯左唔少錯誤,今次投票率低,正好係一個機會俾佢地反思一下.

Winters

+ F! Z2 i! H+ o' R9 |) `
% D8 h+ }$ w" @* D3 ~) I; m好聽就話有得揀, 如果你揀個果仲衰個現在呢個,
& a0 k, m& p3 n5 u咁有咩用# Q4 L& D/ |) V+ N
kuru 發表於 2010-5-18 09:43 AM

6 q' }! D% H# T1 w+ E你噏乜Q?咩叫好聽就話有得揀?2 ^+ M' X" n* Q1 M! l$ I

- @8 q" @6 f4 o. G% Z5 C) A係民主制度下,如果你選左個壞嘅政府出黎,你可以選過個出黎.但而家呢?
& [4 F. G4 E. Y5 X我諗閣下應該去祖國,柬埔寨,北韓等體驗一下.

Winters

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曲得好

Winters

社民連不停問候其他泛民政黨, 仲要人地支持者投你一票???6 S1 r# W, N; m. q. k1 O- e
社民連路線看似激進犧牲大, 實際非常安全風險低!!!% C/ b3 S0 N' G8 z
特區政府同建制派衰極, 都係攪下小動作, 出下口術!!!
( d  r% r* o$ J& A4 p( p辭去議席, 出去走個圈, 再以[烈士]身份回歸議會, 穩 ...
! G- e) ]5 a2 ^+ \' F* C. Xming8964 發表於 2010-5-18 01:31 PM

. S1 U: k; t1 s2 r7 t
回應第一句:今次話明係變相公投,係投議題而唔係投某個黨/人.! ?2 ^" L7 F1 |9 S) g6 ^! S
好似12d3巴打話齋,好明顯公社兩黨係宣傳"公投"呢個概念上面做得唔足夠.
5 Q: A6 p1 o$ N就連佢地自己入面啲人,係公怖結果個日,都high上腦,話大舊高票當選,掂呀!
' j2 V3 e4 e2 b) w: {" P
" u. s- L% v# R/ }6 W/ P4 F- |至於其他,我好認同
! R* e5 h/ v. [! ?# C- `仲有啲野唔可以唔睇:
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幫主:如補選投票率只有2至3成，……可能到時我會辭職，即使補選後能返回議會都不做，我也會為推行5區請辭失敗而引咎辭去立法會議員一職。衰到咁得2至3成投票率，因為我個人知名度贏番個位，要個位做乜，做人要有廉恥先得架。
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我一直係度講,做人要有誠言,做議員更加要有,不過有幾位版友對此就不以為然.
4 I1 Z& X; Q$ h1 k' s3 q公怖結果個日我都奇,點解黃幫主一時話病要返屋企休息,一時又出返黎?
/ m. o6 G! \# g$ Z4 @- |點知原來就係怕人追問此事,當日好似都有記者再提返呢件事,不過以幫主智慧,梗係明白三十六計走為上計呢個道理啦...( q* B0 o1 f5 ^4 f
不過,選舉過左只不過係兩日,我唔排除黃幫主會遵守承諾,又一次辭職.不過可能性有幾大?大家心照啦!8 H# L# u  F" C
如果幫主做人真係咁有廉恥,我一定會道歉,兼對佢刮目相看.
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最後,我想問下樓主對幫主嘅言行不一有咩睇法?