宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為" @( {4 I+ x7 b' d/ E
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:& ~+ F4 v) p, M5 W8 V" t- B. R
"套現"不讀"套演"' A8 R( @' ], ~0 I, O
"麥片"讀做"麥騙"
. d2 H3 T4 t2 ]( W$ P"澳門"讀做"澳瞞"
, K( v( H- g7 h甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來. x# y; N% X& Y. |6 m; w, ]

. D) C; n' }4 I: k! s! A何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的) H3 Z( R  p9 `( e5 }  B4 Y
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。2 o# W& x# I7 T/ R
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切吾所切當作正音) r9 y+ s2 X- F7 }: O( s
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作者：　潘國森* P6 j# i2 c" u+ \5 [* Z: e

# \/ s* R$ E! J: N9 T原載：　《作家月刊》2007年6月6 Z# p' w* M4 G

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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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$ R9 k! h' o& r7 `7 V( k6 I唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」, J& E; y) |+ y6 T9 f, y

1 F; r8 Z3 D8 t/ U/ M然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！5 H% D" w6 ]5 ~
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。5 U/ Z) @- L2 r5 ~: M

2 Q; e% ^6 F3 Q2 h9 z' Y. P這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：! |% A/ m, \5 V9 e7 R8 B

) [$ b8 d: [: o5 ^隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… & j$ W  M9 L* R1 }
……
9 Y5 i2 n' b- t( W  m; ^/ k) C; y以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… - f+ v0 K0 G' C! }& }
…… 7 k  w- b: H* C  Z* A# j
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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$ E3 F" `( x) ^王力《中國語言學史》
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4 X. z% X* v3 U因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。' k8 ], |5 c! m+ |
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　2 x) j3 d; {+ l- b! N: I$ C
…… 　8 n( k- [" t" g3 e7 J. k
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
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姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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/ V( r* ^  X& y, S# |- m王力《漢語史稿》9 x3 j- K$ u, R' g, m

7 `6 k+ n; a2 z! j* i" x現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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4 C- `: i  b% k, V, [王力教授還說：8 G6 b* F0 R8 M% W

1 F' Z6 h/ e) Y6 m" c0 Q) Q有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 9 B  g3 d* Q! {" e
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王力《漢語音韻》
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。5 P. n! X# @5 X) W' z

: N# q/ j  Y2 x0 x有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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' e3 i/ j* [9 }5 E6 v* }4 ghttp://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx) G$ D7 D) s- d/ v' y) s
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????: X4 }1 Z9 e! D+ B' ]) ?5 \3 h

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:9 P. G# d! w9 E% f
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

' a3 a/ l$ r- \' P9 V# `5 t何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
+ Z/ q/ i1 L9 \1 p& i/ w: K1 v/ r原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
8 r6 l1 s5 s7 L( u$ ~, Y# v/ a( Z, H更得不到學術界普遍認同6 X- V( e+ U. K8 I
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
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- ]- A  }' r) x/ K, q/ m# zhttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc/ V) M6 ~* P2 b! t6 t
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516% `# A7 L  G% K0 E; q  |, `, {- H* |
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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廣州話審音委員會2 G) m6 c) a+ m: I. T, G
委員（以姓氏筆劃爲序）：
2 y# K6 d+ p, \$ m/ B　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
; U/ [. ~; D# U  ?$ t　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈, F' [" ~$ J3 x: Z4 ^
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
+ a* f' }( Z: h2 `# j3 O7 B' q; e6 B　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪, R) ?/ J, i( I$ \2 q
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
9 n) _. ?6 n; J召集人：
3 ]6 C6 n4 L- R+ q3 v　　詹伯慧　周無忌　林受之
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為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

, a' Z. r! X, d

& B! r) l! o# a: ~: {何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
5 a5 M; ]! P  F  j- n% t7 e4 Y網上不少文章都提過這點
* U7 l6 E, g, \8 A在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
4 @# h- V, f& s3 J; M好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
2 d" g% S% n& I& H別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,0 H- Y$ k* j; ]: Z! ]
大概她們也留意到這點$ l6 P8 K" \7 A* {0 |  _& \
: b) [" ^5 h+ A6 l' g; |6 {% A/ s
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤: {/ C4 |9 H6 H4 o

5 L4 f* R& X/ B: e; n3 J[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
( J2 ^) E( O) s* F$ M* p" z( x* K5 a( f2 d& q

: l4 u+ G7 |( a! v何文匯的"正音"以中古...

4 |2 u, E- {9 l1 D# p) i阿感大人萬歲!!!!!
. Y7 q! K8 Z$ u6 n說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!8 I- l9 n1 F- h! E) e

) ]. c, g6 L0 V  C9 |[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
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郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

) q% F+ N: J+ G: w$ e- K
+ z$ Z7 {$ s. A- p2 b「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:0 r, l5 ?/ b. P" A2 Y! l: V' a
8 P$ {, U1 I- g5 [  @( R2 L
) }2 `4 u# _: J! V
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
3 d3 R# N( A' I5 f連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
3 |4 v$ [: i  r, N. O/ L( [8 O/ B. p9 q% G; G) j6 O
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
' K' G9 m$ W2 J: F' \* \
6 _1 _3 V- f& c8 _3 e+ w
4 e' k- K5 k+ P; @% x「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

1 e: \) S0 V9 L( j阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...' {5 l4 Z( E; W2 C
我只係針對何卜繼...
. C& Q6 J1 v3 Z. O4 k, U+ M! d邊度有人咁x衰????2 N, I/ i0 R( s7 @! l7 _
改人祖宗???......
5 d2 x" I% S6 T6 w/ U; t2 E....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
- {% W! d; d0 V王x之一出...即刻似隻龜..
" F3 E& A2 n' Y- r叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
- R) G$ A3 E( h9 n* O請自已去上綱聽下個塲辯論........3 c! M, N2 B6 P* L; q- f
. G1 S7 V( N+ D1 P
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:& W. b# S4 C) ?& c- \1 h4 n
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...! T  ^0 i+ I5 x0 K, N  F
我只係針對何卜繼...
+ b1 X! ]; B4 f: B" t邊度有人咁x衰????: F: V6 u8 S* Z! _
改人祖宗???......

! }; V( }6 D# l- [" ~
4 \: \5 n& J9 _% ]4 A% [朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
1 F7 j& W. }/ x1 y1 K: b" o& R說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:5 Q+ X# }' j* V% [2 p3 R; s
- _" ?/ f; s' j. E
( v+ s6 q5 @. ^
朋友，說實在，從古到今，「郭」...

2 n: ~- S' k4 q' K) u5 R( o* P新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
( g% S* m( M0 X4 a# O; u# K7 X9 F6 e1 B
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]