hamsubboy

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1 u& r( r6 [; i; G

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  R9 W6 T  G5 m3 P; C/ M* r9 v- N! G

( E/ |8 c5 X* i' ]1 }$ ]淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起* C! e1 ^/ s: O6 `" d
要去深圳落車o既話9 v  p* h2 I$ R. S5 }) a2 R4 {
點解唔直接去深圳撘？
) Y6 T% c1 M& @$ s葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 P. h& j( Y' W. a' f1 P( u9 j  c( f9 G/ x  x/ i6 P
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% j/ Z% V) J2 _0 I8 `$ n
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
4 {3 u4 E3 M$ _0 a  u而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" j3 z3 j1 Z4 H6 k
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
7 W9 Z% k. _* y) R* b6 t
& R8 {  [& S( A大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
5 o9 ~# |( {8 c  n官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
' m( Q2 p  j8 q  k) ]2 i! c怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# M! E; B  o$ g7 m& o* L, S+ u8 s) d
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...5 }  w; ?, L9 |1 o
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

; C4 K8 L1 ]  e
' d; }) y4 l" d: q$ F+ C% ?
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 7 d3 Q# I, [2 n; K- [- K: \
- [, l: y, u' a" T9 I! y
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
2 T2 P5 k# }" p& |  x; M
2 E$ J6 E  r7 }0 ?特衰做乜刀失敗
( C7 v4 w4 K9 a/ w5 l
0 C5 u. m8 E. W0 @( C英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
( d/ j) i* I8 y( L+ U: x4 a2 T2 W. w, p
特衰做乜刀失敗 7 N2 x" ?- X* a9 f: c8 K' `

. i* _" y- t7 C英國人做得到既中國人做5到     G3 g; G. t1 U3 K3 m0 o7 z
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

% A3 n! g/ V' A6 c7 }: I) q: O中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......( P/ b6 X0 b0 H8 s5 H( A
2 E1 Z# w7 O1 `) ?3 ]% Z
! M, e8 M1 H0 I3 A5 Q' o7 B

7 Y# f1 e( |# B# _- [* r: w; R- ?8 [$ y7 x2 T- [- d
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6 |+ `$ V% [! X+ I* u
* L& k$ @$ W7 M. G$ d

' ]# f2 g& e* y5 i! }% c$ H: D# S) t7 z, R) a
. W# ^* ], k; H8 G
就係生產太監奴才!!!

slwong3

' L, q' F1 l1 U
  m' l6 p- P% u6 J8 [' D
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; A& e/ P9 b$ d' ]" R! U; W如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
9 P- a' H* F# t: h& M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. p9 z" w/ x4 D0 a5 o, J4 J當唔一定 ...
. `+ x# x4 o  R8 l  G) F5 c1 o/ o$ Shamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

& J7 p" ^7 Q0 l2 V: t: I+ R
! c0 ^1 ~* x) a% J8 X+ g: W; a. Q! _! |0 Q2 f! |& H( p- Z/ @
每日有一萬人搭???: O. m* P+ m8 \) j1 S8 o" e
+ B* _! V! s' K+ w

: X; D- ]- B4 @I don't think so man.....

hamsubboy

2 @+ x  x" |8 j4 @$ D6 o+ M

9 J- k: J' F2 c" i2 A. c" p: E7 w- z
- U2 D- m8 u: j: {! ~8 |每日有一萬人搭???
: o( k) g: g: Z/ w4 F* H2 X6 W- E# W' }* E% B, j

" L% y) |; p$ y& L0 i/ b$ G& }I don't think so man.....* u' t$ Q. E2 o( e( }+ K$ g2 Z
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# i3 o0 Q  s  [" f! O
6 [; h/ W5 N# l9 y0 l
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

% M; T# R6 w5 L6 O9 e: ?" F6 B! Y
. _* Z5 R3 G+ h- [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
1 q! n6 r3 U) M1 [1 qhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* U2 B( F: U- P  }- C' g, F# r

9 d4 q7 X/ A# ?' j) Z6 w# Y. C乘客流量, 其實好容易控制.
  ]/ f, I  s. a5 M以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 3 N6 I" n# F( Z# ^/ Z; N3 [
  v/ ~! ], |3 o; M1 l+ H# W
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 y8 t/ a+ [# M1 q2 W1 b0 {南方朔- V5 e9 w$ P3 }+ i, t; Z' l

, z* p3 \  x8 M. L+ z$ b# A3 O6 T" C! h0 E! T+ ]
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
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) @; C$ Q) x; b3 z1 B! L- D台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
( c& m0 b  Q  j, E' V+ v台灣高鐵變成無底洞5 E9 V% [, w0 z: I
虧損負債5000億台幣7 f. V& {0 d6 s; {) {# V0 h1 f
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
4 Y  C# R3 K! r4 H% `2 W台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。0 \4 a% X! `) w# H* ~* t( k
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。/ [7 o* J: [8 i
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。3 d( n# K( r; k; |: S
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
) P7 P3 U! k+ B
) l3 W' o6 K" |4 t, _4 y由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！