hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.9 _+ G* b+ T# |. m
1 O. s) X" j; y
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起+ f9 i+ B! J& k- O
要去深圳落車o既話* R$ m. X& o# U1 x3 M( V, N" e
點解唔直接去深圳撘？7 V5 M' v1 u, _. m/ Z7 a# G
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 T+ |# f/ B) M; o- E2 M' Z

( O+ d3 ?3 p# v: j, N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,6 m4 k- I% q. K2 E8 S7 o! R
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...../ a! C4 e6 h5 j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  L  h6 t/ N, s  J8 L  [! h
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
- e) m. I1 j2 }6 K. r# \- ^0 l' |! o: R5 Z  I/ D# h
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
- v# \$ ?/ m! T% B4 C" _官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
4 l7 N2 v8 H4 E& }怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
4 q: N: X0 \7 F( ?1 {2 \1 F派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...- D6 N; k# V4 |0 S' k: w
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

6 f& V) ?4 I- }' c1 A# o. y( ~; V7 x* x  G6 C# ^: @; R% A
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
/ Z# ~# ]+ s: f $ H- V- ~) I) y, R4 K/ V
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 1 y6 E; _" d2 ^# p& K& k

! e. D! P7 O4 a5 ^$ h特衰做乜刀失敗
2 s* r' H' v0 _. D/ H
) M' r" X2 M! q$ K: l" @英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 % p7 }7 f6 M" c, W1 _5 J
5 E6 h; l& [( M9 R' r" A0 l
特衰做乜刀失敗
; K% W4 M, K, y0 N! p7 _
8 [* ^( l9 {5 @0 C英國人做得到既中國人做5到   2 f8 P# ]; o$ X' O
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. S* ~1 I. w0 N4 U  x, c' s# u
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
8 J" S2 {* e" d* Z7 e3 k) ~# F  l
% I+ O6 G- A# J  a, o, |4 c: x) |/ S+ F* E& h

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7 q. ^. D* n5 m3 I! k* o: t% U& l# H* N, U
就係生產太監奴才!!!

slwong3

3 v" x9 r" h* Z3 j

8 o7 n$ H1 m* Q- P我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,: C# b& I# s  |% j
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
( N; J. G2 D2 V+ b而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金! n5 ~, G+ l8 }9 [/ U0 x
當唔一定 ...+ d, ?% q, I: C6 E9 x. c( L
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# [% g! n0 B2 |  Y0 o
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每日有一萬人搭???6 `. x7 a- D9 q+ R1 j

1 @2 s2 y2 B0 t0 \9 ?% n& o. p
; H; P. W/ L0 c0 E2 |- [1 V  k9 iI don't think so man.....

hamsubboy

, G; h9 ^+ b, x" h0 H1 Q, I- V# Y# m# v  S: w

6 K- ]6 V8 |9 [% V! x, b每日有一萬人搭???5 I0 c9 e3 P' ]& R* w; }

3 O5 \4 Y- A; C4 r: v4 H- t; p4 [/ w3 U" R  U8 t# Y% g
I don't think so man.....
% t' s% s! D+ S  }$ v. _slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  ~. K! S1 d  M; c* T
7 L& a  [2 m( Y! Y' N, ]9 L
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

( @$ c2 a% a3 u! x: M
, i5 `7 e1 B9 @+ \: U& U% t我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?6 ^  x" y) t0 a
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

7 m! _9 j& O  m
; d" Y3 w' B- e! ?" O& _乘客流量, 其實好容易控制.
9 D, B; r3 Y' d# G) y以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * R) L0 n3 U% L. v. X
) S( S6 u- y: Y/ E& r! x$ E) \
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9 b+ f/ I8 p1 r南方朔$ r) n" n5 d0 ]! s1 c7 r
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近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5 e8 f( ]- G( s4 f, P1 u: A0 y
+ f  `& h$ G; u' x) l- o: Y; D
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。* }/ y$ }. T' W- f8 s+ S
台灣高鐵變成無底洞
) A# S6 V5 o7 z  g虧損負債5000億台幣
& L3 X3 X5 S3 Q% z這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
; K! W- Y1 F) j% g台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
; O/ h% ~* R( [2 B台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。! ?: {/ g6 e8 a
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
5 }7 {' Z+ n, }據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！- a) M; H4 z+ \! B. v& l

9 Y  R2 a0 u& j3 l* E& S$ h由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！