hamsubboy

; R: ]" f- v: B# P

# W- y/ `" f4 r0 Z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: D* s" ^$ q( E% j
2 B0 X/ g4 @' H
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起) B' P5 {. f, o+ P% Z4 `
要去深圳落車o既話
( K" ]/ y) b; f: _: \4 M, k0 d點解唔直接去深圳撘？6 S* Z1 m+ k9 q( \" }0 l
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 j8 L2 [; G& r) B; O3 m( q
+ V. k* z# t  Z6 W) [; k7 p我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  O; o- q" M+ M0 p8 a如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  p. p$ y8 g) o% Z, D; c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ {  u" H3 I  `. }9 G) F# U! X# J* D當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 V/ h# m* K1 C5 u* ?4 S- n/ H
0 ^$ x& S' g. g大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' v/ q% p/ a( ~
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
+ E/ O0 g* \9 }怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
/ n* I3 \  N" s( w2 V1 ], {$ c派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...& ], _4 w/ l: P0 m
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

+ W* _# l& C+ r6 X2 }* z- m2 ~7 ]( B: L  r
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
. P  p0 g) [3 {2 J' w
4 @* p& j9 @6 c" g# P結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 1 T' @6 |, X! k
& N% M' C5 B, G
特衰做乜刀失敗 - |. b5 M. q0 c6 |  H! a

6 i0 k& u+ Z* z; L& ]! G英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功   f( u4 @- `0 c5 S: a; q
' V& y" B" i* k1 j6 n' e
特衰做乜刀失敗 ( n! ^. l3 X+ ~9 O/ m. y/ z; l

& a. x8 }5 Z* y/ E英國人做得到既中國人做5到   9 X# L% U& Z0 g
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

9 R/ d0 {3 ~; b0 H/ [8 h中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......1 n5 `3 A' w2 r7 X
1 P7 E8 z7 c/ N+ C9 Q) ?* J

/ Q# z0 t$ b, |  U# L" G3 M7 i8 @4 t1 w9 w  _

9 {+ ~$ ?* j! P* _8 a8 t4 D
: j7 n0 H6 T/ I! w, t; `& A- I2 U  T
4 z9 j( A5 B' l& c$ E7 q0 f
$ H/ g1 {' z/ `' A5 Q6 [: D* M3 V- I$ Z) K; M  |; Q  ^( u

7 b9 k1 K3 n# {0 ?- J( Y- s+ u; I5 W& G8 D3 n9 q
就係生產太監奴才!!!

slwong3

  V4 w* P0 b: v. w/ l: L( r( L
% x7 P5 p* L1 {* ]( s4 O我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 Z6 m2 ?) u, Z- Y1 Q# C4 v1 s如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 v, s4 \+ a( W$ j" _8 l! `( k) K
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
8 }( `/ q$ m" Z) C! O4 a當唔一定 ...- r) X# M) t3 X  e6 m
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

5 V: z* i8 I: }7 M. P, X5 C* }6 f) e/ A( O, Q9 ~# o: |

* e$ Z. A2 I+ N+ G; d, X) z每日有一萬人搭???
/ l# A( r5 W% x) {' S4 a( _
8 }7 _" ]. f1 X, C% h, f: O1 K9 C- `. B* t; @0 `
I don't think so man.....

hamsubboy

+ B& Q3 P1 w( i, z
8 j8 U/ T4 N; W( U: K- `! P  j; b6 }' V  Q/ k1 O
每日有一萬人搭???
* P7 M' q$ A: j
7 b, F4 p; v7 R, F2 W
9 B% P( U2 o% Y: ^I don't think so man.....$ S) ?  o9 [& v3 [$ `
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 r  s5 B5 C3 {0 x2 T" \- @2 I# f! v# ~* R' W$ s( D4 @
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 F" c" |0 m* D
- {1 j  l+ x- s. ?* u6 B
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?( \' D& p/ v$ H5 l
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* |; I/ p& E+ p3 l% e2 F7 Q- n
7 K: g) y+ ~" N6 V  `4 e乘客流量, 其實好容易控制./ u! a6 K# }$ p  }& b& p9 w
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
4 E+ L: \# k' d' J1 s
1 R0 v$ `' V- k! ?: ?, P# x% h得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價! U1 Y7 a" Y; N3 N% H
南方朔
, e2 I! M& c% D4 H0 i
- g, D: n. H: H: A
" P3 s2 _& b  t: P1 [* q近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。! ~) d! d4 g9 e$ Z$ H9 Y

) d: B! R+ N+ s9 F0 B* T5 `2 K& ~台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。" ?( K# _3 u6 |/ `
台灣高鐵變成無底洞& W4 b# M4 O  {% f; p
虧損負債5000億台幣, ~+ ~2 k8 u# N+ j4 Q9 g
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。% F4 `! t" q: R  d( t$ P9 `- |1 i
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
; C. n+ s' |# i: P: [( ]3 H9 t# s台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
  q! v" A% M- W% C) I! e但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。3 d! k( h# \1 O. W8 z; v: b
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
4 M$ j: X9 n. u2 G, B; {6 X! _- A1 H
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！