hamsubboy

3 }8 i& _. _& \. U

( U5 W9 X/ ^1 d/ P7 o; @$ X0 W

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.. ^8 [7 R. w9 i7 o  r. q

" @% o/ S* y7 G. k7 |& p淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
  v$ `) U, Z& L, L9 o3 K要去深圳落車o既話+ ~  ?' L$ a( Z# _! K
點解唔直接去深圳撘？6 _" g! i" E; j
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; j3 ?( _6 n4 |. ]& h# o6 \, C3 u- z. A" ~
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,' p# i: h' [. Y2 R
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... Y" q" E7 i0 R* K
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ B, y1 x$ r7 J
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
" U4 z2 Z' J  d* n+ B7 f: v9 ]) v! ]6 v2 b! x0 ?0 y
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' t3 M7 k; E. ~1 i# h* I# y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
  `' E' w6 @8 ?  R, h怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
4 w; Z: n* l( |; X5 {7 `0 e派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
1 h, j& K% ?# r, I打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

0 u7 G# f9 n2 h3 L* G* }
, p" z6 Y" J! w: Q) Q
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 2 s1 L' ~) @" M0 c- |0 I
' m7 T! F* {6 A2 H" T4 c
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 1 f4 |) _1 r' h) E; S, I$ _1 s9 o: y

, }2 L) j2 _. ]3 d% _特衰做乜刀失敗
3 ~: c0 G- n8 _% n. _1 p+ T - d4 y# ]6 q1 D: b
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ) J7 c# Q: ~5 s+ x7 [, T

/ M( x. [; t2 O8 b) g! w特衰做乜刀失敗
8 M( D2 x  E9 R$ a0 u" b2 y: A/ p6 Z! @8 `
英國人做得到既中國人做5到   
9 }8 y" d, D/ U6 B電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

$ Q6 S* Y4 K( ]1 @+ q中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......" l- ?1 ^  q' y* j
- k  J/ S, h1 j, ~% M! l+ H

  h, D* {4 |$ ^6 Q1 L3 w0 n: y. ^% t6 ~0 H! B. l3 C
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! P$ E* T6 n% K0 J" F
! O% q$ S9 w7 {
) r! A, }. m$ V# L- g
+ r+ s  E1 ]* B5 l% {就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 q5 Z+ w- N" t1 w; e

* Q, H% `. y& J3 o, b. F2 U, T我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 X9 g) I( |( j7 u" s) M如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
6 d8 `% X; C  d9 e# H4 ]而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# K5 Y5 |+ a4 a$ v; V當唔一定 ...
) D0 A# J) h9 g( N* `5 T. Hhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# D" |2 ^- @. {; L

# `+ V6 B3 ~/ N" W, ^+ p4 |  n) A3 a% S2 P$ `6 \0 p
每日有一萬人搭???
, m4 k0 o5 h& i
/ y( L% H. b5 y5 U& ]% e( c5 x( I  E' H9 H1 ]6 W4 V3 m% [
I don't think so man.....

hamsubboy

, w' _9 }4 T1 p% N6 [: f. D% |

2 ^: }, r7 }0 \% p
+ ?  {8 {: ]: i5 x8 S: P每日有一萬人搭???, S6 Y! Y" B8 Q  x  G' K

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, b# F2 |  C; \1 [% E- k; wI don't think so man.....6 Y' v3 G( E; w+ e3 O
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# Y+ E" s1 ~: r3 b* ~+ e; J0 N. R0 q4 [1 k8 k# p: W/ O3 Q
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

: _5 K. g& Y$ D5 l: P! \
1 n, f# X1 j; k  y) u% D5 j
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
2 p1 {8 w3 o, h  c1 n1 P9 T5 Nhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

# Z1 ^. q- ^  t! S; Z* f1 t3 K# ?# U8 U4 F# b: _
乘客流量, 其實好容易控制.
5 q+ }, L; H2 e' K4 p+ m" a1 ^- W以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 # v. G7 y' J: R- i8 p! t' }

3 o& ?5 l/ Z( a得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
4 u5 U( p/ d8 _9 v: a* o南方朔
  |' p5 B- w7 J7 O- ~' i% H; V# Z0 A- R* L' t4 G

4 V) V& D& U) E: Y. K' _近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。( @3 L# P+ X8 {7 i
6 ^9 r8 T8 {' d7 }8 |
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。. j- r; w; i8 i" t; u8 o
台灣高鐵變成無底洞
! m# ~8 b  Y! O9 Z6 b虧損負債5000億台幣3 b* k8 A! f+ {/ U2 M) I
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
( t% b: y% D3 D; X& z" ^; c2 h台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。* J! b: w$ e9 [
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
6 O8 B! E( p) J8 t, s8 y5 p8 Q但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。& f" ^& o0 D5 D9 X
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
" O2 n- r. [: ~  S( G$ i: {" U4 r$ p) [2 E7 y
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！