hamsubboy

$ Q" c6 X! A, `$ K" d$ v- I* y( y* A% h3 A( r8 p; C& z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
! z4 k" C& n2 S5 y, e) M0 R# |/ ?
8 r. |! `2 ~# h淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起& h6 ?( w5 O& J) W
要去深圳落車o既話2 N+ h3 v3 R2 k- ~# g0 b% r
點解唔直接去深圳撘？
: ^+ ]" s7 z* u% h葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

) ]& K; R- R. y. b

, d& Q$ [, @4 P% }, Y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 s, z" L+ @' |) i; m0 P如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# @' o+ @) K. K# e. @. i而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6 y( L' ^; h8 b$ H6 r" ^
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年/ L3 e9 C  l9 m) y1 l
9 a# P. \3 d! U4 V, u9 n
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;) V+ m/ j( n0 h7 q; i
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;" M5 x) S  E( W, r/ P
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?3 a3 u% O5 z& q7 g0 m! Z9 a
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...' U) m  Q: Y/ R$ l" b! ?
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

4 H) l* @& O/ z. L  j( R! n4 g" o6 v2 c8 k" s
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 y' ^  D9 C2 G# L' H
7 [# ?* ~6 A0 B. m8 W2 r結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ C8 `9 |( ^3 q- u: B

0 ?2 k: @6 Z9 j7 e: i% Z: F特衰做乜刀失敗
+ W* i* ]/ v  y$ }& e" Q
8 Q( X. v; E1 G4 O) R7 J- P英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 * j. d" ~+ V4 ?+ G: @/ U

: l4 J" [. \- }# ^特衰做乜刀失敗 + b* o4 X5 Q, l9 F: D" E& [$ c1 `

  z' c9 `5 Y6 m1 \英國人做得到既中國人做5到   1 W& q" ^* i$ z8 k( V
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

' n' |9 j1 ?% H6 _7 K. X中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
+ Z1 h' h5 |/ _7 ?+ H0 |4 s' {" o! j2 k5 m3 ]) V' B

0 ^: s% M9 }1 [' p6 u$ Q0 `4 ?7 f& s2 |( d

2 |) p9 M/ r; f3 x* q0 w7 L" I3 g$ l+ T) x- {2 _

- }3 d3 h, Z: S( B, Q& t; L1 h7 u  W! x0 q- R; L5 @

3 \' f7 P" D# {, q) Y- j
0 b  P1 X9 e/ L1 m9 w2 p5 A( x
1 v! `- |) e' h5 [6 b就係生產太監奴才!!!

slwong3

. `5 H' ^. M2 G0 o8 `4 R
0 r" K5 ]1 s! H/ V
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,5 v  i5 A% \& `- Y- K% }3 c' s
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- k8 \) y9 x- h& x4 t* f9 @  k而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 u2 v5 S: i5 ]# v- Y/ e
當唔一定 ...
  [6 Q, R: D) _) g& Y  S2 zhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

/ o! ?# k7 J9 M6 g9 |  H, L# ^: i3 ?4 d  V3 R7 m

% h. e4 P3 O8 O( _: n$ Z8 c每日有一萬人搭???
+ }; o1 b+ d4 q! |2 X& z
  l8 R9 D) S. f2 Q& ]4 j% R7 M0 s" `3 x+ }1 x5 `; m6 L' J3 K: W' H7 F
I don't think so man.....

hamsubboy

0 H, g( _9 @2 e5 B/ g) A  \' @
4 Z- C  Z2 m5 O1 G, {

! p* f3 Z3 }; o' B  Q- |7 q/ u每日有一萬人搭???. y1 V1 c% R. n# K# N  H
' ]/ o7 q, ?9 H3 O, C
$ c- J+ s  e) r$ l
I don't think so man.....
8 H" h3 A2 o3 n% G; j5 l& Qslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  ]' w! k  d% z0 [4 j

, ~1 k3 p4 I) k! M/ z& }我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

) @6 U: q& F! H" e; D# l+ T

; q6 |6 u% i; O我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
( h- z; S# q& z- A* q+ |) ehamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% N3 k$ }) c0 h, S$ t
% q( v8 H7 d* S; \: `$ l
乘客流量, 其實好容易控制.
, E+ o# G1 f; F5 \' {9 W# E2 X以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 8 h0 b/ o4 u, ~  G& N0 w" w
4 g6 ?$ l  }! r$ J# R0 ~' |
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
5 `, L' U* ?1 }5 R1 |8 l南方朔* n" P1 T, _; J: @# ?4 y
* C0 [( @' H9 D) r0 Z0 A7 ?

: \) v$ M" s. T( O# d3 A) I& W近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。1 D+ Q- K+ u! ~+ ]) b  x

2 {! S  `" M) H8 C" Y9 H# N台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。9 E! ]1 k" Z. V, L" B
台灣高鐵變成無底洞0 i( R) [; I, I8 [# L  P: l+ K$ B
虧損負債5000億台幣! C. V7 X2 A8 A" w! M$ g6 _! _
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。+ t( T3 E! S! C' a- T( r, t1 J
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
$ x" ~$ K7 u) F% V! M* [台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。2 E' G6 a9 t5 A$ Z/ ?$ _/ I' T3 y
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
( D5 {' H5 E2 e, I0 U! W據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
( H" J2 e( j, D5 u$ V7 _$ H$ A0 J% p. H
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！