hamsubboy

( u3 v7 @' \$ s7 a4 @( a
( z6 ]/ |4 Y, y) m4 t

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.2 \# g9 r! {1 B0 q- C2 H( c' X

; K7 j/ c& I3 z9 t  {淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
+ C9 |: i/ x! v" s1 M: w6 Y要去深圳落車o既話* D  o( J0 P+ c8 [$ r
點解唔直接去深圳撘？
9 n+ Q9 e0 e) |( X+ L葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

  y0 ], l/ r  |5 w, z
2 K! c. v1 q, Y7 i5 D我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,: M% c% y) l4 B% v8 A9 T4 U1 N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ q/ W, H7 I0 R7 x而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金/ D7 M' I( w1 O& u! \
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
- R- x+ }: |2 a6 H
( v- w0 o+ j8 M- _1 X大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;0 `0 _) w/ y5 l* B' w8 P+ t
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;* ]* s; k! J+ d" [
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?) p9 N* U; ]% ^4 O% O/ `% \
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...; K/ e% a: Q' H6 h  n# G
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

4 l( {7 B& v/ o# @( u6 Q# w4 ~3 ~% s4 Y7 z9 u/ z" \  t0 h
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
% G% r, f" Y: {% b8 u
3 T: ]) D0 i1 T$ v( |: T結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功   r1 a7 J" h- n/ Y

) m/ @5 A- o. `! Y4 P. [1 Z" D+ _特衰做乜刀失敗
5 d2 S  E4 u, p1 r# B3 T. M , \1 d6 V# K$ e+ F
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
$ k9 m7 o2 @* C- E' N% V
: z% C7 \3 N' Y5 T& y. P9 Y特衰做乜刀失敗
+ {7 X. P/ S+ J4 J0 N5 G4 P" r* M/ ]0 [  H& j5 x) X) r1 v
英國人做得到既中國人做5到     l2 C, t' D& _
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: _5 y7 c) }" U- L
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......( D  o4 ~' ~- Q0 z: \' f/ [" L" Q! V
9 @. C( A) g# e; W

$ F" F* y- F* W+ t: w) r  R( F* ]5 J) k& m  ?

) O. u9 Z: q7 p9 t- E9 _+ }- k$ c/ K* k8 W2 e! @
4 K1 i0 b7 l, j) z# e5 l- w) g9 I- |

2 P# a* t! M# D4 q
% B# `6 n2 Y) a9 L
# O' Z! U, O" f' d6 A- n0 U& C( L9 c3 z, Q. K8 ]4 b( O
就係生產太監奴才!!!

slwong3

  I! V$ I) _1 ~8 n8 [2 k# }

- F% d' a9 S; k" m% Z* t7 G7 }& u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
0 y; L/ I0 K4 J7 X+ v如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., k: u/ Z  Z& k' Z) {
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% p" g# l& f; l7 v7 P' z% M
當唔一定 ...4 J8 J& `3 X' o! |
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( p# Q5 v- C8 m1 O* d9 b+ m

) l4 y7 g8 O5 n7 m, h+ `+ `
, H! D! l1 v& c8 \' g每日有一萬人搭???
% a0 @6 w1 V5 o2 @8 Z4 b0 s
. E- f# t0 N4 |3 p. C' S* G: p8 k' ?
( S) O/ S7 }3 w: _6 `I don't think so man.....

hamsubboy

" T3 R' M* M* y$ q% B: ]/ E" o
& t. I. H- g6 W% J6 v

6 Y: f( n' Q  X7 I. Y; w4 l每日有一萬人搭???
7 R, r/ J, `( ?( U/ o% P" h& t+ K4 h
- Q- }5 w! b* |9 C5 T3 O% z5 R6 L1 p4 Y" s7 U
I don't think so man.....
7 M' n3 H% S5 m5 @1 B; [slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& K6 N+ W8 x, a  k/ Q% m, n9 ]+ h/ t0 d. H) X6 R
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 T. F5 [, t; w' M( L% S6 v; |

4 p# y* `0 J8 \, ^" M: U" J0 Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?( f' ]- o) k" D6 z# b& M% J* [! K& B& G% X
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

! Y5 x; Z' W: h' ~

/ Q: ]$ E7 A  o- \乘客流量, 其實好容易控制.
6 E; S( y, G$ I$ A( D1 ?3 ^& r) H以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
" M8 ?& }+ \/ `+ p
8 n% x5 R8 H' N% i+ }得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價2 I: I% M$ v6 m
南方朔- i- A& O% h" a7 _( A0 Z+ d
- `. I5 V8 L; L8 }' o' Z4 ^
# B2 F) j5 g4 S+ I$ m
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
9 I+ [! k2 `' h; f# n: S* l
8 I  G+ h+ Y& b台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
0 |/ G4 B% e; e4 I台灣高鐵變成無底洞
9 q- ~  U* z' a4 o3 ~虧損負債5000億台幣0 h# z7 M7 J; g7 V) J; E$ f  X
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
8 q4 q3 h+ ~9 z( D: M- W; s( w台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
1 b/ F6 d4 r' U) L# N台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
, C' p4 E: B- O9 p3 _但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
5 T' j# ?* j  d* {據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
0 f/ I) \! e( h* T/ P5 W9 o$ I; h
& G# ~" B3 g0 A7 U! B. }: `由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！