mememe

Justin_lun 兄﹐

唔好意思﹐
啱啱搬0左﹐
新居冇網﹐
回覆延遲﹐
敬請原諒。

连自己用的是什麽理论也说不清，还说什麽讨论！不过是“我不知道我说的什麽，你也不要管我，总言之我说的合理！”把你自己的理论读清楚，知道自己说什麽，才拿理据来讨论！你说我懒不去找资料，谁不知你连自己的基本观点是宿命论还是决定论也搞不清，究竟是谁不找资料！

我當然知道我既論點啦﹐如果唔係我亦唔會同你講0甘耐。不過﹐我好質疑既係你究竟知唔知道我講緊乜嘢。如果你連我既推理都未搞清楚就亂0甘話我錯﹐我會覺得你喺度純粹搗亂。再講﹐我既推論亦都唔係0甘長﹐叫你覆述亦唔見得會徙你好多時間 - 相反﹐你覆述既內容可以話到俾我知你對我哋既討論有冇誤解﹐可以慳番我哋唔少時間 - 你又何樂而不為呢? (莫非俾我講中0左? 你真係唔知我既論點係乜就大放厥詞?)

連埋今次﹐我已經係第三次要求你覆述我既推論。你今次唔會令我失望吧?

你究竟明不明白All A are B同All X are Ma点解？讲左甘耐，All A are B必须B are All A才成立，All X are Ma必须Ma are All X才成立，用你的推论，就变成只要全善就系所有神，而母亲就是所有的X！

All German Shepards are dogs 使唔使 Dogs are all German Shepards 先可以成立?
All Toyota are cars 使唔使 Cars are all Toyota 先可以成立?
All mothers are female 使唔使 Females are all mothers 先可以成立?

以上既例子全部都係第一句明顯成立﹐而第二句明顯唔成立。 你講話All A are B必须B are All A才成立﹐你話我知你啱唔啱。

上次我偷懶用錯符號你就話駁到啫﹐淨係用字面解釋你都想強詞奪理? 講真﹐你有冇學過邏輯0架? 你畫個Venn Diagram 出嚟先喇!

"全善既物體唔會早知人必定吃禁果而不去阻止"依个假设就先否决左自由意志"

呢句係你既邏輯推論嚟0架噃﹐唔係我講0架。

Post #199 by justin_lun
若神早知人必定吃禁果而不去阻止﹐神就根本不是全善﹗

再講﹐呢個邏輯問題同自由意志根本就拉唔上任何關係。唔好又混淆視聽好唔好?

我能够用自由意志证明到神的全知和全善同时成立，你的宿命论却不能，你说不通也罢了，不接受合理的论点也算了，你不能够证明到全知和全善可以同时成立，见我做到了，反说是圣经自相矛盾，来将你的不足合理化，你还说什麽“理性讨论”！

唔好再隻手遮天喇﹐好唔好?

你要咬文嚼字0甘話全知係"可以用可以唔用"(需然你冇證據﹐冇支持﹐同埋全學界既人都覺得你錯﹐而冇一個人認同你既觀點)﹐我可以點?

你要話你既論點係"合理"(雖然你到依家都揾唔到證據支持﹐而我又0甘啱揾到證據反駁)﹐我可以點?

你話我用邏輯網頁既例子嚟證明你錯係"说不通"﹐同埋斷言我證明0左圣经既自相矛盾唔成立(但係你又係冇證據﹐得個講字)﹐我可以點?

何況﹐你說No C are B 這推論更是演述錯誤﹗正確的演述是“冇一個會警告亞當唔好食禁果的存在可以係全知既物體”﹗這推論根本就不正確﹗聖經本身就說全知的神警告了亞當不要吃禁果﹐這是連你自己都認同的說法﹗你不但邏輯推論符號用錯﹐連推論演說也錯﹗

我投降喇。
你用我想證明有矛盾既觀察嚟到駁回我既推論 - 簡直係極品。

1)        有本書話所有金字塔都有角。 (All A are B)
2)        我由”角”既定義推論出冇足球係有角既。 (No C are B)
3)        本書又話所有金字塔都係足球。 (All A are C)
4)        由此﹐我結論出本書有矛盾。
5)        你話我既結論有錯﹐原因係本書既然講得出所有金字塔都係足球﹐0甘我(2)既推論就一定錯。你更加指出喺某0的情況之下金字塔係可以”熄0左”有角呢個特徵﹐繼而話你既理論可以包容所有金字塔都有角同所有金字塔都係足球 呢兩點﹐所以比我既推論優勝。

我無言以對。

你的機械人比喻由開始以說了是“設定意志上不能選擇”

哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!
點解我淨係用”全知”同”制造者”呢兩個假設你就話我設定意志上不能選擇 呢? 唔通全知包括”知道你會點做”但係唔包括”知道你唔會點做”?

你唔好齎講 - 解釋0下你點解覺得機械人比喻由開始以說了是“設定意志上不能選擇”好唔好?

最起碼我的論述不用對手替我去重複﹗

喺本文頭部我以經解釋0左點解要你覆述我既論點。理由係我覺得你對我既推論有誤解﹐所以想知道你究竟明0左幾多﹐唔明幾多。叫對手覆述自己既推論有乜嘢問題? 你鐘意既話你叫我去覆述你既推論我都會0甘做。唔係好明點解你諸多推搪。

聖里斯

bengrace50：
回覆先~~
我現在的競步會原來都有人是守菩薩戒，但他們說如果如果"穫"當中還有肉食的殘渣就已經不是守戒，只是在家人才會這樣，正式佛教徒就會用全新的穫，任何煮食工具都寧可買過新的，因為家中舊的全都有煮過肉，所以不能用。
當然不是，既然我吃齋，自然不會想食肉。嗯，明白你的意思。
家樂牌士油可以用？因為不知道有沒有甚麼成份是我不知道的
另外想問，平日都有蚊叮我，我可以打死牠嗎？牠是有害的啊。

好了，之前說看了佛教詞彙有一些問題想問的，現在問了。
內煮：在比丘房內所煮的食物，為不淨食之一，比丘不得取食。
不明白，比丘不是男的出家人稱呼嗎？他們煮的食物為何說不可以吃？

內宿食：與比丘同在一處和經過一宿的食物，為不淨食之一，比丘不得取食。
同上

十念：說死前只要念十聲南無阿彌陀佛，就可以得到接引去西方極樂。
它說壞人都可以，那麼壞人豈不是不用受業報的苦以及去地獄受苦嗎？為何死前念就可以沒事？

西方極樂世界屬於甚麼地方？之前看到有說三界九地，有分欲界、色界、無色界，西方極樂世界屬於三界嗎？

大三災：火災下至無間地獄，上壞至初禪天
水災下至無間地獄，上壞至二禪天
風災下至無間地獄，上壞至三禪天，四禪天以上沒事。
為何要由四禪天開始才沒事？它仍屬於無色界啊

三種念佛：稱名念佛，觀想、實相。
看了介紹，總覺第一種最簡單，就是只用口念就可，那麼還需要其他兩種？

如何知道自己念了多少次經？佛如南無阿彌陀佛，大多說念10萬篇才好的，但怎樣數？

色、淫如何分別？其實都是差不多吧？

奇事
另外，昨天我與競步會的人去了山上競步，我們是在7時出發的，但出門前好明顯已經下雨，而且天色非常差，上一次都是去上山競步，之後就下起大雨來，我的鞋子濕透(是我唯一可以競走的鞋，買的時候說盡可能不要濕水)，因此怕的不是身濕，而是鞋濕。
所以昨天都好怕會這樣，因為要走植林路，全是泥地，當我們走到去時已經開始下起小雨來，那種雨當然不會怎樣影響鞋子，但我怕會越下越大，因此當時口就不斷細細聲念南無阿彌陀佛、南無觀世音菩薩、南無大至勢菩薩，就是不斷念西方三聖的名字，一路上不斷念，奇怪的是果然很快停雨，而且沒有再下雨了，直至離開植林路一段路後，才間中有小小雨，因為植林路一下雨就很麻煩，所以當時是祈求希望在這段路上不要下雨。
直至我們走完全程回去運動場後都沒有下雨了，然後又有奇事發生，當我們步向運動場時仍然沒下雨(我們競步是沒有帶雨傘)，但當我們入到去有地方避雨時，就開始下雨了，然後當我更衣後出來時就變成大雨，而且是越下越大，好像要將剛才一直收集的雨水一次過下出來。
我不知道是自然現像，還是因為我不停念西方三聖的名號而有這件奇事發生。

bengrace50

Originally posted by 聖里斯 at 2005-7-31 18:08:
我現在的競步會原來都有人是守菩薩戒，但他們說如果如果"穫"當中還有肉食的殘渣就已經不是守戒，只是在家人才會這樣，正式佛教徒就會用全新的穫，任何煮食工具都寧可買過新的，因為家中舊的全都有煮過肉，所以不能用。
當然不是，既然我吃齋，自然不會想食肉。嗯，明白你的意思。
家樂牌士油可以用？因為不知道有沒有甚麼成份是我不知道的
另外想問，平日都有蚊叮我，我可以打死牠嗎？牠是有害的啊。

應該話出家人會用全新的。 在家人無須如此，如何做就看你如何決定，但我就認為作為在家人要咁就不論對家人、朋友及自己都是煩惱。

好了，之前說看了佛教詞彙有一些問題想問的，現在問了。
內煮：在比丘房內所煮的食物，為不淨食之一，比丘不得取食。
不明白，比丘不是男的出家人稱呼嗎？他們煮的食物為何說不可以吃？

內宿食：與比丘同在一處和經過一宿的食物，為不淨食之一，比丘不得取食。
同上

　將食物置於比丘住處，經一宿者，稱為內宿食，乃不淨食之一，比丘不許食之。  原因我不敢肯定，大概是因為佛制出家人要化緣，不得收藏食物。 出家人的戒律最好不要研究太多，犯戒的。

十念：說死前只要念十聲南無阿彌陀佛，就可以得到接引去西方極樂。
它說壞人都可以，那麼壞人豈不是不用受業報的苦以及去地獄受苦嗎？為何死前念就可以沒事？  西方極樂世界屬於甚麼地方？之前看到有說三界九地，有分欲界、色界、無色界，西方極樂世界屬於三界嗎？

非也，壞人如果不是不用受報。    西方極樂世界出於佛說阿彌陀經。  佛話：「舍利弗。不可以少善根福德因緣，得生彼國。」 可見如果見有壞人今世能到西方極樂世界
，這是他今生做壞事，但前生積下很多褔德，只是他今生迷了才作惡。  但不是他到了西方極樂世界就不用受報，只是他在那裡修行完了，之後返來時也得受報。  但到時他的褔很大，受報很輕微。

大三災：火災下至無間地獄，上壞至初禪天
水災下至無間地獄，上壞至二禪天
風災下至無間地獄，上壞至三禪天，四禪天以上沒事。
為何要由四禪天開始才沒事？它仍屬於無色界啊

這個我不惜懂，對不起。

三種念佛：稱名念佛，觀想、實相。
看了介紹，總覺第一種最簡單，就是只用口念就可，那麼還需要其他兩種？

稱名念佛，又叫持名念佛，是對我們未法時期業障重的眾生開的法門。  因為較容易定。

如何知道自己念了多少次經？佛如南無阿彌陀佛，大多說念10萬篇才好的，但怎樣數？

買串佛珠數啦。

色、淫如何分別？其實都是差不多吧？

中文麻麻，唔識分，應差不多呱。

奇事

不奇，我幾年前去短期出家時也有同一現象。

聖里斯

bengrace50：
那麼你呢？你是用舊的嗎？

但如果所化的食物吃不完莫非要扔掉？因為有時候可能會代到很多食物，在泰國我就見過了。如果不收藏起來，可以如何處理？
這樣也算犯戒？我只是不明白何以會這樣，所以才想知道啊。

不是啊，記得不知誰說如果壞人在死前身邊剛巧有學佛之人，或者知道要念阿彌陀佛的，就會叫他念，那麼就可以上極樂世界了，不然就算是普通人，如果死前一刻沒想過/記不起要念阿彌陀佛，那麼一樣去不到。
在西方極樂世界不是說跟阿彌陀佛修行嗎？然後就可以成佛？

沒問題，不過你有聽過大三災嗎？

原來如此，即是本來應該只有觀想、實相念佛，只是因為怕眾生不會佬所有才有此簡單的方法。但你怎知道現在是末法時期？

不過佛珠不是很大條的啊，最大條應該都是那些高僧所用的，去到心口左右大小的佛珠，應該最多只有數百枚珠吧？你是用此方法計次數嗎？

啊？我想知你的短期出家現象。那麼我當日發生的屬於奇事還是自然？

bengrace50

Originally posted by bengrace50 at 2005-7-31 18:31:
但如果所化的食物吃不完莫非要扔掉？因為有時候可能會代到很多食物，在泰國我就見過了。如果不收藏起來，可以如何處理？
這樣也算犯戒？我只是不明白何以會這樣，所以才想知道啊。

佛要佢地戒除貪念，畜財分，引起貪念的。所以禁止。
因為在家人非出家生活，所以很難明白出家人的生活習慣同戒律，如果出家戒俾在家人學，在家人見到出家人犯戒時會生煩惱，所以佛禁止。

不是啊，記得不知誰說如果壞人在死前身邊剛巧有學佛之人，或者知道要念阿彌陀佛的，就會叫他念，那麼就可以上極樂世界了，不然就算是普通人，如果死前一刻沒想過/記不起要念阿彌陀佛，那麼一樣去不到。
在西方極樂世界不是說跟阿彌陀佛修行嗎？然後就可以成佛？

當然要念啦，你點知邊個前世有幾大褔？見十個幫十個念，咪包無走雞囉。  
在西方極樂世界是跟阿彌陀佛修行然後一生成佛，再回來度有緣眾生，包括之前你同佢結善、惡緣的眾生。

原來如此，即是本來應該只有觀想、實相念佛，只是因為怕眾生不會佬所有才有此簡單的方法。但你怎知道現在是末法時期？

三種都有。
凡有佛出世，頭一千年叫正法年代，會有好多眾生證果。
之後一千年叫像法年代，會好像正法年代一樣有好多眾生證果，但已開始有分別。
再之後一萬年叫未法年代，開始魔道橫行、魔作比丘、極少人證果。
未法之後，就再無佛法、無人信佛。

有個方法可阻止，就是持楞嚴咒或楞嚴經，因為第一部佛經消失的便是楞嚴經，有楞嚴，正法住，就是咁解。

不過佛珠不是很大條的啊，最大條應該都是那些高僧所用的，去到心口左右大小的佛珠，應該最多只有數百枚珠吧？你是用此方法計次數嗎？

買條108粒的囉。  我都是如此，不是很大。  但記住在家人不可掛在頸上，因為只有主持級的高僧才有資格。  很多佛教徒都不知，真的有時見到都不知好笑還是點。 提佢又不是，不提又...唉！  所以信乜宗教都要深入明白研究才行。

啊？我想知你的短期出家現象。那麼我當日發生的屬於奇事還是自然？

那年同你的情況差不多，又是7月中。  差不多打風。  我去屯門短期出家，但很怪，我由上水上小巴就下大雨，下車就停雨。  到了出家的學校對面就要上天橋，一入天橋又下雨，出天橋就又停，再入到學校又下超級大雨！  

我們可以話是天象。 如果不用科學角度，我估我前世受了菩薩戒。  而下雨是龍的職責，受了菩薩戒的人一入胎就有龍會保護。 而短期出家那次經驗對我很有用，所以佢地如此保護我。

silverxing

阿mememe老兄﹐好心你喇﹗等人地justin_lun老兄病左走埋你先出聲﹗我頭先先睇完你地以前D post。老弟我係讀哲學既﹐真係覺得你D邏輯麻麻﹐邊度有人好似你咁用A=B=C架﹗阿justin_lun老兄冇錯到﹐要A=B=C就一定要B=A同C=A先得架﹗唔信你搵翻D Form 5數學書喇﹐有講架﹗

我睇你地兩個講作咁耐﹐鑊鑊都係你出D Thorem卑人地justin_lun老兄駁翻轉頭﹐宿命論係咁﹐你D比喻又係咁。由其係你個機械人比喻﹐我睇來睇去都係人地justin_lun老兄有point過你﹐我真係唔覺你講得有道理嘛﹗反而真係好似你同人地基督徒講聖經﹐又要D唔要D﹐睇你D論點硬係覺得有D唔多妥咁。

有樣野我真係唔係好睇得過眼﹐明明係你自己D point黎架嘛﹐仲乜硬係要人地幫你覆述呢﹖你話懷疑人地唔知你講乜﹐但係人地又真係駁得你有紋有路﹐你仲拗唔過人地嘛﹗就算阿bengrace50老兄係佛教徒﹐有時見到阿justin_lun老兄講得有point﹐都會話佢惦﹐話服佢講D野架﹗點解你又唔得呢﹖我真係想問﹐老兄你又係咪明白哂justin_lun老兄D point先﹐不如你覆述一次佢D point俾我地聽下﹐若果你真係得又冇錯既﹐先叫人地覆述喇﹗若果你自己都做唔到﹐點叫人地做呢﹖

聖里斯

bengrace50：
為何在家人見到出家人犯戒會有煩惱？這個是對方的事啊，又不是你犯戒，怎會是自己煩惱？

啊~~即是只要去到西方極樂世界就一定不用擔心再回六道中，就算要回去都已經是以佛的身份吧？因為到時自己已經是佛。

之前看回那本佛學詞彙都有說過，像法年代，是否說佛已經不在人世，因此開始沒有人認識他？去到末法，就更加沒有人知道有「佛教」的存在？那麼是否末法之後又會圔到正法時代？即是好像循環不息。
楞嚴咒或楞嚴經，如果只是懂得持其中一個，有用嗎？像我只是懂咒心算是叫做有榜嚴的存在嗎？
而且好想知道是怎樣情況下楞嚴經會消失，是人為還是天然？好像以前的少林武功秘笈都是有人燒了才沒有的，那麼會消失的佛經應該是一些不信佛的人去燒吧？

108粒要多少錢？有沒有可以請的？那麼可以長期戴在手腕上嗎？為何不可以提他們？既然你知道他們戴錯了，自然要告訴他們，不然會越來越多人戴錯。

你那個真的是奇遇啊，當你要在露天的地方活動時就沒有雨，一去到有圬方避雨時就下雨。
前世？你現在不是已經受菩薩戒嗎？
與你相比，我那個應該不是奇遇了，只是純粹天然現象。

另外要問問，我屬於容易喉嚨痛的人，每次一痛就要飲中藥才好的，但藥材方面當中是有咸蜜蜂的，那麼我算是殺生嗎？牠是為我而死的啊，因為我要牠才可以治喉嚨痛。

現在我隔天都會跑山，每次都會經過山上的一座觀音廟，想請問穿短褲入去是否不敬？而且由於是跑山，所以流了很多汗，這樣是否也不能入內拜觀音？

[ Last edited by 聖里斯 on 2005-8-6 at 10:34 AM ]

mememe

silverxing兄,

常言道:"先禮後兵"﹐我首先喺呢度歡迎你嚟到呢個論壇。

第一: 我唔知道justin_lun兄病0左。如果係真既話就請容許我喺度對佢講聲"小心身體﹐好好保重"。之前佢走0左去camp﹐跟住返番嚟既時候同我繼續討論 - 依家我搬0左屋﹐跟住返番嚟繼續同佢討論有咩問題? 喺網上面冇話幾時出得聲幾時唔出得啩?

第二: 你講得一0的都冇錯﹐喺哲學上係唔會有人用A=B=C。理由好簡單﹐"=" 並唔係哲學既通用符號 - 正確既係"≡"﹐而我想用但係用錯0左既係"∈"。呢點我好似兩個帖前已經澄清0左﹐連正確既"∈"符號都揾埋﹐熟讀哲學既你大概唔會打死狗0甘追擊我已經澄清0左兼修正埋既錯誤啩? 熟讀哲學既你又對我上一個帖既論點(尤其係All A are B必须B are All A才成立呢點)有何見解呢?

第三: 你睇來睇去都係justin_lun兄有point過我﹐你又真係唔覺我講得有道理? 冇問題! 你即管問我你唔明或者你覺得唔妥既地方﹐ 我會詳盡0甘解釋你聽。不過﹐你既然係讀哲學既同學﹐點解你既帖內只有"覺得"呢0的主觀既字眼同埋好似鑊鑊都係你出D Thorem卑人地justin_lun老兄駁翻轉頭同埋但係人地又真係駁得你有紋有路﹐你仲拗唔過人地嘛呢0的冇俾到證據既斷言﹐而你覺得唔妥既地方又唔問就0甘快得出0的0甘強烈既結論呢?

第四: 明明係你自己D point黎架嘛﹐仲乜硬係要人地幫你覆述呢﹖

我未解釋清楚咩? 所謂"溝通"就係要有”發出信息”同” 作出回應”兩方面既渠道。依家我察覺到我收到既回應唔多似有消化到我既信息﹐所以要求對方覆述我信息既內容。乜0甘做好大罪咩? 你顯得0甘抗拒嘅? 點解0甘睇唔過眼呀?

叫我覆述justin_lun兄既要點? 冇問題! 你如果俾多0的時間我既話﹐我連quote by reference都俾到你。以下我將簡單0甘描述一下justin_lun既觀點﹐希望justin_lun兄睇完後可以覆述我既推論。

Justin_lun認為基督徒所深信既聖經記載神既全知同自由意志並唔存在矛盾。對于我既推論﹐佢反駁話全知可以係一種神能夠選擇唔用既能力。而喺自由意志呢個前題下﹐神係會選擇唔用全知。但係justin_lun兄唔認為唔用全知會同不變定律有矛盾﹐因為佢認為神有能力去做一樣嘢(例如牽起洪水) 唔等於佢一定要做﹐所以唔”用全知”亦唔代表神有變。

至于點解自由意志存在﹐justin_lun兄指出人喺世間上既種種選擇同舉動都會改變呢個世界既未來﹐加上聖經記載神賜0左自由意志俾人﹐所以佢結論出人係有自由意志既。

以上蓋括0左我對justin_lun兄觀點既認識。當然﹐因為時間關係﹐我冇辦法將所有要點都詳細盡錄﹐不過就算以上所講既有漏我亦都相信應該冇錯。如有問題﹐請話我知。

Justin_lun兄﹐希望你病好後對我既觀點作出同以上相似既覆述。如有不便﹐你請silverxing兄代為回覆我亦無任歡迎。

bengrace50

Originally posted by 聖里斯 at 2005-8-6 09:40:
bengrace50：
[quote]
為何在家人見到出家人犯戒會有煩惱？這個是對方的事啊，又不是你犯戒，怎會是自己煩惱？

因為你見出家人犯戒就對佛教失去信心，呢d咪煩惱囉。  出家人犯戒但不等於說話錯及不能弘法嗎。所以佛為正法住世而禁之。
好啦，知道原因算啦。不要再問有關出家戒的事啦。

啊~~即是只要去到西方極樂世界就一定不用擔心再回六道中，就算要回去都已經是以佛的身份吧？因為到時自己已經是佛。

不一定是佛才回來，但一定是不退轉的八地菩蕯。如果佢地想返來度世也可，證得不退轉的八地菩蕯位一定可成佛。

楞嚴咒或楞嚴經，如果只是懂得持其中一個，有用嗎？像我只是懂咒心算是叫做有榜嚴的存在嗎？

另文已答

而且好想知道是怎樣情況下楞嚴經會消失，是人為還是天然？好像以前的少林武功秘笈都是有人燒了才沒有的，那麼會消失的佛經應該是一些不信佛的人去燒吧？

在《法滅盡經》上說：「首楞嚴經。般舟三昧。先化滅去。十二部經尋後復滅。
盡不復現。」 都是說未法年代佛法消失的情況，你可看《法滅盡經》(附檔)。 不單消佛經，而是誹謗佛法僧也會令法滅盡。

108粒要多少錢？有沒有可以請的？那麼可以長期戴在手腕上嗎？為何不可以提他們？既然你知道他們戴錯了，自然要告訴他們，不然會越來越多人戴錯。

有平有貴啦，幾十元到幾千元也有。  
當然，但也要看對像，對我慢心大的人說會被人鬧的。

另外要問問，我屬於容易喉嚨痛的人，每次一痛就要飲中藥才好的，但藥材方面當中是有咸蜜蜂的，那麼我算是殺生嗎？牠是為我而死的啊，因為我要牠才可以治喉嚨痛。

為治病可用，但要非用不可才可以用。但之後要懺悔。

現在我隔天都會跑山，每次都會經過山上的一座觀音廟，想請問穿短褲入去是否不敬？而且由於是跑山，所以流了很多汗，這樣是否也不能入內拜觀音？

心淨則國土淨。 如果你覺不敬就不敬。無就無。

bengrace50

《法滅盡經》(附檔)。
《佛說當來變經》(附檔)。