magic

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
& b' u8 @' t# U" s何博士最大問題在於，佢無得到學界學...

- A3 v1 x, O: y* B$ w佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..

angry888

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
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一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:8 L0 t, A8 Z3 @. A7 D, `3 N* G, H
睇完王亭之此文至...

' h& s0 F  {* {% g7 s2 O+ l, ?; M! r: E* r- t/ B4 Y5 }

; _9 g* b; g% {3 y多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:- S! r: r# ?3 w
5 R7 u7 c7 r9 x$ r3 I

) c# J5 @3 ^1 M- v& s/ W+ P, [/ V' ^6 l& t0 m; @' K6 I$ n
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....- w+ L$ _) }8 @6 n! {$ `* f3 F
# d% @# T8 X4 F6 j# u
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
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6 t9 b. v0 e; S* _$ F- r[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]

阿感

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)$ o/ l! r0 A  k$ P! }' k8 O( p

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《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
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3 ]( d; S5 N3 o$ d  B/ j7 L《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。# V$ L: G' a6 M3 `; c' V$ P  t

6 X/ G7 @+ o- }4 d  D; Y; [0 O5 D《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》
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http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446

* F: e/ S6 }* H+ q- W' O) a+ C" U# U
再貼一篇反對所謂”正音”的文章- U- w4 B! u8 d9 |( N

中 國 名 堂
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! ~. x) U) |' U1 L& G
反 切 無 非 是 錄 音 0 Z$ t0 B$ a$ I5 l7 |  T
反 切 又 稱 切 音 ， 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 ， 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 ， 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 ， 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 ， 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 ， 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 ， 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 ， 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 3 T* ^: {5 y: s8 j8 ]0 U5 q
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 ， 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 ， 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 ， 《 廣 韻 》 之 後 ， 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 ， 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 ， 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ？ 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ？ 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 ， 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ？ 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ？
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& H6 ?! Z# P* h8 e' {潘 國 森
% k- F" e, d3 g[email protected]
' A- X0 O8 T. q  z8 \; E4 z/ ]( Y9 ^2 _4 Y* k5 D1 c
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html

; b2 }3 s7 v. n
; y8 r' Z6 f& s+ s# C
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正- V/ L# N, K! j, z4 O* p( U# O
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
9 o( s1 `8 t; Z* {可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音; R! G4 k' E: Q  x3 k! X, h
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?- Z. B7 B4 Q, Z. I8 N

' J8 E3 d; A' z" w5 L% e最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??- P# u8 k7 ?% v# ], E% L
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
) Y& d1 ]2 W* g; s. C* G5 `5 cWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
$ ?# `  R( \7 O7 u7 kAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

% h5 X) f" w/ d/ e# I6 {雖然王亭之亦不一定全對.
2 Y6 G! y& q% V" }2 V{例如彌字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿咪打巴吔  }....
) O4 c; Z9 ^7 @/ e' j2 v但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
; s+ N' E; |7 O$ P但何生就不同' ]: b9 i1 L1 \# @" L
他在術界未有定論前  
: ~1 m- T5 G8 D; a2 U4 Q2 L就..以為自已一定對..大力推動
. Z# b9 ~4 k1 {3 ^〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕.., i" U& V, c9 U' X% l3 c
又不肯{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!6 K" R) o3 b/ \) `

9 C8 W; V" m. H% N! t[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]

阿感

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:6 k" E' x. u4 L" U
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
" B8 y( s# T( K現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
% |/ T, a3 c/ [1 y' G認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:. {* h0 T( H) y  C
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...

...今集冇睇..

天下一心

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
* G- Q2 i* X8 z( p( t6 I. f) v" Q' x香港人太迷信啲所謂專家同權威。% w4 F9 B. ^* Y, ^1 w
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一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

0 v4 P" @; n" ]+ H+ h& j* |& I9 C咁又唔好咁講........