hamsubboy

2 t: E! D: o  r9 {
8 u" O3 O$ J  [  H  f9 b

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
2 }& {+ d. U: i! H3 U8 y
' w$ t0 \  ?3 }7 \2 h淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
9 I2 g7 N% w" a要去深圳落車o既話0 H$ `( c: S1 R& p
點解唔直接去深圳撘？: P1 e" p! C5 p
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 G  M  t! y8 Y, `
' s: o* g0 I5 d6 N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 n/ F) F* @7 @# [
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) {2 p* ]0 w2 V% P, P
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. G$ ^" K( p9 a# j% i$ C' _4 E當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 O- _* z0 u& K  k: a! N
: C, P" o9 e6 r# b' g8 X  X
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
' h1 {$ O+ [' v官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
' X1 M8 m4 M+ t$ A' W, M% ]怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 l/ u; I7 m7 y; E1 R派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...' V2 I- Y" f. T9 q5 ~" n
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

" r% h  L  @+ [# k* q5 m: C% X

; ^$ m+ @8 g4 A當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ) P" c  i- u, C4 [3 r# K% D
. ]: k9 q& }9 L$ `- i0 r, b
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
$ ^3 M: r. L3 ]# G5 o3 @ ) P0 Y$ i3 Q2 Z8 w+ W+ q
特衰做乜刀失敗
# p- e# h) _' C2 ^! a5 v' g 1 t3 J# \5 n# O4 @/ P7 W$ `7 H. K
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
1 t# @, M( k9 A! b! h# c' ]& Y- _! I, F% h* B8 n
特衰做乜刀失敗 . |# l9 R- y3 N5 V% q! h: a
) l2 B5 P# J1 H8 ^
英國人做得到既中國人做5到   
6 [+ w8 ?6 _" k0 U$ e0 M8 g電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

* m7 w! b2 ?7 B+ j$ W0 a$ u中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......1 l/ u2 q: ?! \/ H' G0 w. Q
9 b( k. K- ]/ y! i+ b# _

3 @! q, X0 ?+ f! e8 y' t( |3 X( e
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1 s: u+ P; w& o2 [$ d. B$ v6 X2 m: d2 I

: i  r* R9 H0 B6 \, e/ I7 `$ r# }
+ |% E6 O- N* M8 t+ c; X+ r就係生產太監奴才!!!

slwong3

' T& R5 C" Q; R

2 P* g" I. N; ]2 ~" |# v& J我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2 C: K, B8 s. p7 ~- y# ?
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 m( z. ]  c" a/ W! W4 x; C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% Y  n  l; \) b1 `: Q6 U" I
當唔一定 ...- R, i5 V- |7 k1 }
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

+ _7 V8 {8 \3 Y. I4 _& c$ T- A
, ?3 M0 l7 l$ k# U8 b# |5 u- i
每日有一萬人搭???$ n9 i7 m9 I! n

$ Q2 m: ^/ E8 Y6 o" z  p& P8 t: p: u: f4 S0 m
I don't think so man.....

hamsubboy

0 Q9 J; e, f. L- j
1 F  q7 P. l) u2 ^/ [: m4 h
1 [4 w5 T2 J  M1 k0 T6 n% `每日有一萬人搭???. P7 _# Z0 \' j' s: `: Q" x

% K) e) e7 f, q0 X* F. O
6 D1 I7 c4 b/ AI don't think so man.....
. b3 x& H- z# Q. @slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

" ~) `% {& O3 q! ~3 e7 X4 T4 S# U0 t2 a( v7 o- P0 ?
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

+ I' o( _9 ^6 X3 N( K% Z
+ Y' ^* k# i( c  _
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?1 W( ?, x9 o+ {
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

  T/ B. G2 e9 s9 k- H  ^0 P  K8 E3 \+ z3 S
乘客流量, 其實好容易控制.
9 i' V8 Y4 c, ~- y9 y, W* A以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
3 X2 }& L" f7 y) U% ?6 U7 g0 R
. D: _! r+ ~! B( f, ?8 d. g! }3 v得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9 N" U5 i0 u+ F0 d# Z0 h# z1 Y; s南方朔
7 m4 L4 |3 @% M( w4 }
- X: L4 I1 G8 [1 N! V) @3 K) _: `" j& \( Y/ J4 ?
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。- N/ @5 K6 p' d" w# _' z
' w- ]# Q9 F7 {
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
+ p+ f5 g" Y$ U. x) e' Y8 C2 h/ u台灣高鐵變成無底洞5 M) `9 g7 U6 m* @7 q6 _
虧損負債5000億台幣
) Z& n/ `+ Y  n6 ]; C" O4 E1 x這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
; F( q6 \' s, x) K5 n4 P: y台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。* |0 V' k$ Q( ?7 W
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。0 k0 s$ w7 V7 J  O" ^
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。! S: h" f2 m. B; t
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！; Y% B, r+ C( }/ ?
; ]: h' U+ t# L2 @+ ?
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！