hamsubboy

/ l3 |: M4 S2 V. y

" K4 P+ L5 K& D9 j

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.0 K7 |- T* Y  g" V6 B4 ?5 Q
2 @! \  _- v( Y: l. H9 b
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
" D" [/ s  I/ B# z要去深圳落車o既話% B6 g0 n4 p7 C
點解唔直接去深圳撘？' ^! B  V% w( U( E6 ~8 e1 r3 X! R: x
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" }# {: y) I4 V6 G! ?) @9 {9 X( i
$ M: x) j! |3 z# o" Y# v我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 Q- v2 n4 A5 H4 n% _9 g% g; _
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) T' W' s+ D9 C' Z- ^4 e而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
1 J. s$ z' z7 w6 I8 K當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
( d$ p6 ^4 p2 W' _. C
- p4 F* X0 _& ?( p, Q( F+ L$ d9 K9 v4 s大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
" m% m) L/ G! y" V$ p* c8 Q官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
) a# u: B9 L" c9 P# ~怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?! l) w3 C9 t- E. H/ \& G& x
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, P8 X+ p2 x% k- `- H/ z打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

( x- H5 {% X- R. _! A$ I) v) a$ n0 Q! Y3 U: j+ l
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 , p# i! z  W5 d- [9 N8 ?
$ O  |) }5 v3 r3 e0 P4 C+ n' ~( f: X
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * H0 l) F. T) `$ I6 S# w
6 P1 M8 K/ q' G4 [8 k
特衰做乜刀失敗 2 z: z; B, S+ q* x- P! _% V% N2 L6 u

7 g: |$ [& b, @' O  W3 J4 S英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
1 o. V+ @  `7 I8 H0 k% u! K# x: ~, w! L; K/ g$ f
特衰做乜刀失敗 2 |9 f" T5 \6 T3 \: U

- L6 g4 H( @* c" C7 m英國人做得到既中國人做5到   " P" f  c. A4 i7 b
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! B) h' i' k0 [* E: g9 v/ j( J' j7 K中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......; o# n! T& n0 l5 o1 a
) }! H! |8 S) V6 F
0 a4 ^# n9 ]3 i* _

3 |& T& C; j  {5 i9 P  C$ S* [6 L$ j
* g1 x! W' T' }* g' W6 L
# y: E. q% G  e0 I% P6 \* V8 e  E# U+ N" u( Z" l9 V+ I0 U

( [8 ]( S0 o6 C$ K6 R* F* I8 r" s2 s9 Q( |
- j3 ~/ B" ^5 o9 w- R+ ^$ w# O

% ^" r4 P: Y/ d8 R就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 |4 X, l! E8 T* t7 o6 O( O& A

: }4 s4 u. c- X, B' e6 a+ w我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 E8 P9 r! Y; L, Y, d" Q2 Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 S' z' X# [6 j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金* p' ^+ b3 p( I. _0 z
當唔一定 ...
- ?/ [$ q% i8 t7 H6 ^) B: Zhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

5 x4 w+ E# z5 Q) D, f5 |# X! C# p; P2 Z; R% p+ I" w
' l* {6 H/ M% F
每日有一萬人搭???3 b  S% p6 C- Q- i

4 C: {/ J9 z# B  I7 W5 \. A2 E  F9 k
I don't think so man.....

hamsubboy

/ y* V4 p7 A$ L7 h7 R3 g# S$ g& e, t
' i# v1 l" L& |* [) J% x
6 a9 n. A, p8 p3 w- v
每日有一萬人搭???. O, |9 Q  \, k

4 ~1 Z) h+ c$ Z# D9 w9 v0 ]2 y5 {8 c1 T; ^) g/ Y$ \
I don't think so man.....& Z, _3 ?: e2 l$ h8 l% g; l
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: D/ C3 Y% m0 c+ b6 T1 P9 \
; m, L. ?) X% r  V$ y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

: T3 s( b6 h3 f# w* n* z1 X
+ H7 \. s' [6 h8 P" Y$ d& ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
: ~' H7 d& Y! @8 K, lhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% n8 k: ?) X0 X; B; U
7 H5 o- W, q& E- _9 y$ |乘客流量, 其實好容易控制.9 d  P6 {# c4 k% ~0 ~; Q
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 " A4 J9 l3 x8 o6 F+ Q6 a" z
' e5 O  y9 D. [
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
0 f" \6 X' q4 D0 P6 I南方朔8 i' F. H! E+ U# E4 ~% ?( _; c
  |6 ]1 d! \: h1 L1 b
$ k; x1 L' B  K& f$ R5 b
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。1 v" e, u, U4 [0 w1 H

1 }# G3 V/ l" g$ l9 c台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。) {- x! |2 E1 j
台灣高鐵變成無底洞/ n' ^* R6 U9 N' G
虧損負債5000億台幣
. V- q5 y% I. p/ a這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
/ g5 [1 Y( B. A/ ]3 l台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。* F% E0 I6 N% g" b9 n* S9 K
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。+ X3 l! d" i. G. ?: Z5 @+ ~
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
( R; G) }* w) T" b) F據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
# }  @+ K# n* w
/ l8 e6 E/ ^$ i" E1 x: s# {由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！