hamsubboy

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, k$ S2 y' p* s& d8 K5 q

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
8 t1 q& d# G% P; i7 `' n
3 M" h6 J1 L) D( S淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起- c) S) \0 _  l; {* t
要去深圳落車o既話
! B- |' p# |: f1 M* ~& C點解唔直接去深圳撘？
8 ]* m7 z' L" M: B) B6 x$ p葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 X9 \4 m% U) c. d
- K0 C' W8 G; f' {" V* g) K0 v4 K. M我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! R7 H1 V* V; q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....# X0 w" X9 k  u2 a- E% b
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
8 j- w5 K$ L" `# f# P" ]/ F當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年5 v; g- |7 i7 V* K+ Y1 y

  ~1 ]8 s+ G! s1 n, }' V0 D$ [大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
/ {, g" o2 _+ \; ~5 Z) K官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; G# H) z7 R4 H; _
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?2 r* F; Y1 n1 I! m2 b
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 .../ R) ]6 j3 u  g" \( T$ s- S6 g
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

$ Y& O* L  [* B

1 w- B+ S/ Y; m. G) Y' l當初老董夠講到迪士尼天下無敵
" y* y" k  U# [+ ?% M/ N0 |* f
7 G" L1 d) g4 e/ F( Y結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * _3 o) j9 {1 i5 l6 J
# ^3 K: a2 }1 F& @
特衰做乜刀失敗 : B) L2 _. u( S- a8 b

' Z. B! L+ t3 ]$ J英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 , s6 T& ^* [" z. T

5 w! g0 s) Q, @, D* O特衰做乜刀失敗 ' u7 j1 ~5 G  o' X/ Z- ^

9 k% V2 Y$ A3 Z8 u+ s" _英國人做得到既中國人做5到     z8 V% P3 Y1 x
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

4 a! b  _0 k6 j中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
$ _# z( y- V$ L% i2 ]( f- l0 F5 d+ F# m% H

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  V& g6 i* y/ y* b' E
就係生產太監奴才!!!

slwong3

# ?1 X; K2 Z0 C1 V& {, ?

& K" `0 p" N7 H; \% K我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- {2 S2 U% P& W' C3 P
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
. F- L7 {+ d' D2 m0 S而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- [' i* E$ _4 W6 q8 {當唔一定 ...( v* F% z& `3 e. ~! m4 s- _/ w
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. q# T& v. ^4 `: E. N! U

, q  r' w" d/ Q5 z3 Z5 m1 _, |" \& o6 ~$ d/ Z. C
每日有一萬人搭???
- A, r5 k' Q2 S
1 Q1 _7 A8 S& \, \* G5 i: W2 x  h7 Z6 B
I don't think so man.....

hamsubboy

; @& C6 N+ b: l2 X, q  P) @" E5 }2 ^, @

( n9 C4 [) e& [9 o& ?每日有一萬人搭???. I: n& g) e- M9 d
. n4 h' J# B8 T

5 ?- `% a0 ]+ V: RI don't think so man.....
4 Y3 M0 Y! E8 l% y" @slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

6 W8 e$ n! C7 @) b: y% P5 i
1 d2 H5 M" F/ S$ V' J4 a) [我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' M/ O) ]9 N2 {7 s, D, J! _2 S6 S& a8 A' O- a
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 w- }4 q9 B4 y4 q% w8 N  n: Vhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' ^& }/ p7 Q! }# _
& U2 N' `1 K* e1 K乘客流量, 其實好容易控制.8 s% F# `2 D3 b& Y- |, \0 S# E* n
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 0 |. }0 D  l& R! j

) _8 X( M7 q4 O, J0 J4 [, \5 i得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價6 R3 P2 c+ O  ]9 A& Z* X
南方朔1 |+ R* k* N' D1 ^" n

4 T& _) b3 N9 W7 h/ A5 P
- D, x' k& g( h" n2 y, u; j近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
- t& Y+ t1 ~' y: I3 A- c" `( E6 l. ?; R; W1 K2 @' D
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- U$ z+ H' `' N* p  d0 G台灣高鐵變成無底洞
5 |5 W" A4 g4 \- `% r! F) N6 J, E虧損負債5000億台幣
) F5 ^( j. B9 J& `5 c8 x/ V這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 }$ b4 x# L' Q, Q) ~
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。- k; s, E6 z) ~4 I" j
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。# j! z! r& ^& L: E. L& f
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。. n& {: D$ D( j: q) h4 i% `+ R
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
9 K; Y& C  B* u2 n# T* z( w: [& u, P7 g5 |' Q
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！