hamsubboy

- W( O- L  G' S" w
. @; F* o; P' I" S  X4 z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
' q8 b2 m# E! b& N
; K" E' D3 L. ]9 G! z$ ]淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起" \4 z+ Q1 d3 ~: y- X
要去深圳落車o既話' \' c& {5 |4 V- B, y) @0 a" n  J: L
點解唔直接去深圳撘？
  `5 R+ C) g8 w  y9 [/ V9 E* F2 \. h葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 r6 U0 c7 W) M5 u
' t+ F2 D: m" v7 O+ y( B2 Y6 u) e我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,# O, F" `5 N; J8 V  z2 E4 O
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! ~) Q2 r2 W# O2 Q+ ^1 a- X9 V
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# U& N' }5 }5 m6 C當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年7 v' C$ x$ \; I& X, ]
9 C0 w1 c" ?3 Y0 ]0 b7 @
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
/ t% g- V9 s  i6 F7 a/ K; H官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
6 w1 v! U; S3 j+ [) C+ J) ]- J怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?! H+ @2 O- U4 n7 I
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...1 Q0 m! k4 w6 v
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# ?8 Y$ _, Z1 f5 W3 U- t0 P% P  H+ A0 ?
; b# `5 m+ q8 X+ O0 `當初老董夠講到迪士尼天下無敵
: i& u8 Q9 N2 K/ ]1 y) t$ T* a 4 F5 B" p3 \/ B% [+ k1 O
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
( T7 d# V2 E2 _: F$ I
6 L( T) m( Y: h) s特衰做乜刀失敗
  V. m' n: n( E3 o, \) \ 0 }. x4 u+ t" ?" L! V$ {
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ( Q5 @; J0 ]8 L4 D

. I& t* S3 e& F2 K特衰做乜刀失敗
( j" `0 x) B3 R, ~3 V8 E3 n3 C2 {/ m0 K! z  d  d8 x; p
英國人做得到既中國人做5到   0 r( N1 b' Z5 R
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 m' B5 Z" J; i) R0 z2 P4 B
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......% @- s1 l) R/ a0 L# l
+ |2 q# v  o) X- W" R( \" F: {; C# s

+ V! n- s7 g3 i" \* Q
! J; O7 T8 C! K' u# z  @% E/ }; t  D$ U, [
; b9 K! C  y8 x) y% O0 c, K% H

: O3 Y0 B9 d$ |+ K# d* K  x3 k' n% o- f! l9 J' k7 ~: I
' e+ T! D' V& B' }3 V$ ~1 H
2 D* |" S# O  L) ]! Z

' j8 S1 H* L- M% J, l就係生產太監奴才!!!

slwong3

- y0 E( ^7 ]  b8 C) o% i2 _: c

3 `2 s- u/ k4 n我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* X" t6 g3 h- b% Z如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
, j! |2 g) J) _: X6 I4 T而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
3 [) k9 }2 v- R當唔一定 ...
, }! R/ J- c8 |* [; g: Ihamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

$ }5 r  p2 S  I3 @; Q0 a  J) O
' \: P- }- I/ F7 H. T) }% p
/ x0 C. ?, A9 V每日有一萬人搭???# c1 u# k! g1 L# g+ G0 S" ^; K9 a

' x  L. r! N: |3 D$ U' O; P. `% q3 @. \, b- Y% M
I don't think so man.....

hamsubboy

$ ?& t5 R4 D) r+ r) f' |
& z7 S3 e# P5 }# x2 F

  a9 _& h2 d3 Q+ V每日有一萬人搭???
, w/ P" e0 s* \  e% x% u( g
1 c- Y. O- M, W! w% w) [
: r  ^4 j1 f6 ^2 I0 U  l3 ^I don't think so man.....: ^0 t1 Y. B+ f; {$ z3 _
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

' N  d. j( }* A" R
6 @; k( S" t, h  D* Z我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 I; r' @: X1 w& J, L. ?; u8 M8 j
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?4 h. w2 D) F+ L
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ g3 d6 M7 q# N. U
$ I; _4 Y9 E, F: t乘客流量, 其實好容易控制.8 i* K4 |6 v7 T! @8 ~
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 , W3 ]+ E& C9 c% f, ?0 F1 G/ V

% M: u$ q+ }' h$ {) M! B& V% w" L! d: @得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
; q* e  I1 p! H8 b# W3 S. y南方朔
  A7 X0 F( C0 |
7 D  w  J; l9 [: V) P7 o9 a6 U0 R8 ^6 A+ @
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
+ d9 |$ W! x1 {9 l! ?" Q! S% \# M( G& a& h
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
. e- t; ?5 L. S! j, I台灣高鐵變成無底洞
2 z; O# t; p. l% O# O( M9 |虧損負債5000億台幣, L6 s/ A3 k. ~8 _& A
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。! j4 {4 w& L& c2 r" @
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. q0 F! z  D2 k7 A
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。) b, x* R8 B7 ^9 m! A8 z6 V
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
9 v) W' N7 U/ H# I: @3 {據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！6 s6 p& Z- a0 k* E% x6 G( N3 n7 {
7 j$ q$ d; f$ t3 a" o/ q% D
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！