hamsubboy

) I: G) [) w# z% C1 l5 `, t+ h, _
2 q% c, D$ }0 e1 K# u

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.% b+ z  k% y! J8 Y% R

2 ?7 \9 q  i; H. J( D' [, f* G7 g淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
7 n/ v9 I$ l1 J" c" Y- S6 a! u要去深圳落車o既話
  @) N  t$ o# x點解唔直接去深圳撘？4 t  }( e+ z4 j3 _# S
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ Q, ?" W" L* |/ t; v. Z2 W( o, i
8 [5 w9 W* C4 L, s3 G' Y: @我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
0 C, v% V- Q3 ^4 Y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) ~" o5 G6 |& A: r- _
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
9 n+ [, Y. e6 R: z& Y) ?當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
. m- B/ B6 s6 ]: k) @- Z; w" k8 Z/ d, c5 e2 \# W7 h5 J' p. V
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;0 h, r8 u" W7 E
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
) e3 |* C' r) l; H. u怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
' z4 C8 g; H$ T" {0 }1 K派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...# h! ?- P$ u5 a$ s
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' q3 J, q  m  }
/ ^5 l& F2 O5 H) y當初老董夠講到迪士尼天下無敵
4 r7 D; ?% i5 Q# y7 Y & i: X. \9 W3 v/ N9 v8 H
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 7 F$ c  i/ Y# t; C+ Z% E

0 W2 \9 s! S- z& h3 u8 x8 X5 [& k特衰做乜刀失敗 & {# n3 S! F) J! F- S

+ K! P5 F! d# L) ?; C英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
/ d2 H8 x- C. c2 F# ~$ w7 y! x* d. T) S$ s; ^
特衰做乜刀失敗
4 r, U8 j5 m( q' I- g
% ~! y3 I: K9 _英國人做得到既中國人做5到   : E) H+ a: |3 |4 K, @
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

% W) t0 `4 g, ?- m9 c中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
' v6 g) ]# L- y( V/ E+ M
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( @6 Y$ G# P$ y- h: H3 t5 Y  s' {% ]5 {+ r, V

) n" m5 ?5 ~! ?* }, y( x6 D
* ~" H* K1 Z2 G6 \! y7 U/ ~
8 z$ k/ l0 G1 b) c
4 R1 O; o- k% e9 C" L# U1 e
8 o* }5 b+ [0 e* T" W" S5 J# x& g- b. b0 h8 u
* K* j1 f4 X  `: I3 l. A
就係生產太監奴才!!!

slwong3

  e3 ~( B" X/ @% p2 E& e+ {
( R7 K- L9 m) ?9 y) U
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," M& R) V5 Y* `2 q! ?
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 `% r8 i1 |7 m7 v- J2 V
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, P* X: \" J# k7 U
當唔一定 ...( I9 q0 H+ x' }3 T
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 J% [3 A9 o# O& N- e. V
: D: M/ H3 Y# {1 B4 |- w" t; b
. Y- J) K/ V+ ^! u. I% v' w每日有一萬人搭???: N' Z; X( k- ~1 T

2 x0 W0 h9 o( ]6 |. }+ c, f* }$ Y
* F/ s6 k) J% C: _I don't think so man.....

hamsubboy

4 M: K  ^1 T* j* e  j& ^& Y$ p# ]* M& u0 D1 [
5 |9 L# l$ X; C, H3 \) d
每日有一萬人搭???0 H% k1 ?! ?4 o9 H
" [3 P9 A# Y+ x( X0 ~1 m8 `

: n' w- Q! q& i: U6 }% {' YI don't think so man.....
9 l4 o# c% \- y( aslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  l' n& [& Q- R& q3 }* X. ]% K8 V; u) D2 l- I( W& W$ y
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

/ T" g" Q' |. D
$ ^; L6 s( r+ t$ ]8 D2 B我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
: @* a$ @" D- L0 rhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 j7 V) z& q; U9 ^
6 |2 G/ ~. }% k) l+ S5 B2 `
乘客流量, 其實好容易控制.) a$ S$ K; b8 w- M
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
( e3 l9 {$ f7 E8 T% N2 l. \+ o! |8 o
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價, Z) I  }; B/ ^3 g3 @7 x
南方朔8 L4 n8 j% n% ~$ ]" b/ P

$ {! w  v2 z2 }3 ]: a9 i. M$ h% C" ~) W6 C* n
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
$ r  o! w, T2 A, Q% i' H
% ^. j% {% X9 w1 c% `, I* m7 w台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。% P. ~4 |% G/ I; E
台灣高鐵變成無底洞
  t  O+ s( U+ }虧損負債5000億台幣
- s6 \; X# V. Y/ c* {1 s1 u這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
5 S. c1 ^' ]) k0 Y1 n4 d8 y' V台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
# o! [5 A$ f5 h( a台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
9 _7 U  Y* d0 i- p  `: a但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。, N' D; C+ |, Z# D) e. W
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！# W0 `' L, \8 f  u2 F

$ `0 c; Z3 O1 V6 ^: p  s4 F( U  |由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！