hamsubboy

1 D8 x+ V6 I; Z0 o& @6 f) o' M
# d/ D0 |2 g, _) w% K* q

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.1 M  i/ W" O3 ]8 q8 g- c. Q

: O/ z7 K& t6 m淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起2 z, I- _, E+ J! {- K% d
要去深圳落車o既話4 ^% P6 b5 @$ T4 v8 Z2 _% z0 I
點解唔直接去深圳撘？
) j4 m4 L+ U5 k葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

. x0 U' \0 s: L; ?
9 r+ L0 u7 }. O
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  p* n, l, h4 d' F6 }如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....: V! D0 A3 d1 V2 H8 g
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" i7 c8 N/ C. h+ Y) }. f
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年/ [' Z: x3 e" c6 d$ L% c

7 y! d% F! q+ Y" s: T% K" P大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;. L) ?9 X/ |) P1 H$ d6 j( c( N
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;8 b- Q% ~5 f% i3 i
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?4 M2 A7 u1 ~6 B5 {' e7 L9 I* ^
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, }) ]0 N5 S5 w7 V6 S: e: H打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

9 T! _  J' g' f! l; W( j- e

7 q! S, J0 R( y8 D: ~1 t當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & z% o1 {- E, l/ X/ o9 w! |

* x. ^7 \' K( y  Z0 s0 y結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 + P/ l( P/ p8 ?4 t' d/ t
. }' ?  k3 U; c* h1 K2 C! _! C
特衰做乜刀失敗
9 x6 Z/ r; e: a: G' ]
* q: |! H4 u. l) U" c英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
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! H5 g9 J# t, y! d3 w英國人做得到既中國人做5到   
4 n7 T! c" I2 i8 D2 ^. N* d電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

6 m0 i; m) X$ I1 w9 G' Z; R
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
5 m$ [/ `6 |3 _3 k/ a/ i
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

) r6 R+ b" N) ?% g* e! S7 ^- u. m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; ^9 j: t" d; W0 V如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: q) `) ~. v2 e. @2 z* v/ I% Y而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, H2 r1 m( ~. l& [/ d+ F/ m- I
當唔一定 ...8 t) w6 A& x- J2 o4 R8 S
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) W/ l+ g5 A" S7 c% }
/ s- @8 N9 Q* a1 w- Z( g

1 \" [5 S# {) Z, J6 E. j7 M1 T! B) W每日有一萬人搭???
2 n# O) h$ Z' Q- d: c# Q+ E$ T. U- u+ w! p& K; B) C

5 Z; w: p) \& }0 _I don't think so man.....

hamsubboy

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, g, S  f( A- R, j1 h4 M% y/ ^4 O9 u- p# u* b5 O- ^
每日有一萬人搭???
9 O$ E# g+ z' o5 S3 p3 V
& _& T# R0 E2 X9 q' D2 d. e& \) }; c2 U6 o! x
I don't think so man.....- H7 E4 w* N; X, U  C
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

; j. L2 o- e6 \, c2 f
7 X4 J$ Y/ ?) J: @* U: g3 ]8 r4 M
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 Y7 K  V4 E! l

. e& y7 s9 v3 [( `$ ]我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
! `5 t" I. d3 A; A( s7 u# q- }3 s5 Thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 R/ z" B: d9 d2 J, n* P
2 F, T# N  K; z* ]7 O  p1 q; Z乘客流量, 其實好容易控制.
6 ]. w, h8 k! \' n, ]以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
# G' h3 a+ U+ t8 z6 X7 @5 |) N5 F9 k, _/ E& j
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價) B. i. M' t9 z- f4 Y$ @
南方朔
6 B9 Q; \& j4 ^+ ^
- O- Z1 N/ F  |' e) s5 _" R0 C/ x& P8 u/ L
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5 A2 p3 Z: C# s" Q/ C# J! y1 B2 b

9 T. A; v% R' R/ ?( P" m台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
! p6 w2 V! v0 F- z6 k1 f3 ~台灣高鐵變成無底洞
$ E+ f6 s! y1 d& ]2 V- A. }虧損負債5000億台幣4 k) L% P$ n8 p& y! R. ?2 L2 h% O
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
& [4 q" m4 F, R5 _6 q& b9 P* P( i台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。' B" {, s, U( I* \1 g$ s
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
$ Q' H3 ]: U# T) F3 l, V- ~& S但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。% T% j" B# R) V" k4 A8 d
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！$ b' C: t- j: F
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！