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娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
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本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 - t6 E* k0 o# A2 i$ \
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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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* e) f& c, J3 h% t淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
% ?  }0 u- v6 a& a8 f! A要去深圳落車o既話8 P1 C0 Z% W. U" g2 n4 r
點解唔直接去深圳撘?% M4 w! K7 m2 y$ k% i2 y) m
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
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: _/ Q1 X: e5 m: V  N9 t% ~  A我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ u! f2 b/ n# r$ |6 _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ R; |0 M: K9 Q而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ s! R' X/ k6 v
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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5 Y5 c5 C. z7 o+ C5 E& G大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;0 [, C5 H8 ?8 [0 U  `$ N: j
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;, s: l- Q# G, Y( V3 D, t) L
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
. i" D: D: Y( S8 C( \" b( ]5 M派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
0 s/ l/ U( C* Y. V& N& s7 ^- R打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
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1 c. `% c& w9 c/ H' W. X5 t當初老董夠講到迪士尼天下無敵 + j1 g: z( }$ T! Y$ I
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結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 $ R  A, G/ F: A6 O$ o

$ i* G) H9 H5 r特衰做乜刀失敗 - ^/ E. A2 h, s0 |  C! j
5 @- }, Q9 u( K1 _7 g- W; K
英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   6 k) n2 V5 A# a! X( X5 m
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
0 Y* q2 T6 t. t: M( k4 i$ O( h$ `中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......6 G5 i- B& m) @4 b6 ]' f
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6 m( R; i. W# J就係生產太監奴才!!!
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5 s/ e) N# j6 f* {2 E+ @我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 b% }5 g. q& a% W( s% A
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
2 K0 `5 b% m( c9 E/ @而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ t+ ^+ r) F4 n5 m9 j" P" @
當唔一定 ...
, H7 j3 j0 Z* @; Q! Xhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
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5 j; U8 I4 u; T# f$ h每日有一萬人搭???
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I don't think so man.....
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每日有一萬人搭???
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I don't think so man...../ D8 K& h3 K/ P" w
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
( X& U% ?& j, B9 _/ C; X& U

6 z$ F: b/ p9 o! d* G我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
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# x9 D7 b( ~4 f. I2 ]我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?* H* r, d& Y" O: d
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
# N. q- W$ U/ Q3 S, [0 A( X9 p
% G1 }2 h% m5 H% Y乘客流量, 其實好容易控制.
4 Q1 @/ T* Y- [2 M6 a' m5 q以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
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得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價9 N* T3 p0 O# Y
南方朔2 C- z! d2 I! G  W1 U) o* s6 i
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" ]5 p; ~- X. R% O近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。
" T; b! R+ P" \4 ~6 _0 K' I) d6 V7 g2 U, c/ H
台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
# X% G* P3 b! p2 j# O7 ?台灣高鐵變成無底洞
0 i1 `% B! ?4 u& ^虧損負債5000億台幣
8 y. C/ g' e. U9 }1 c3 z這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
  j  E. k  l  P台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
; h4 h. A) ]2 D! [8 c$ W台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。
$ l0 z" ~- A: }) k5 d* a但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。3 R" T2 ^5 q; v& Q. a
據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!
4 Q2 r( p4 C  v+ D5 d& ?9 N0 M/ i# X3 x
由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
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