hamsubboy

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1 S: s: H0 C9 D( G. P  D) o

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.4 b2 [; @' D8 d+ f3 S, e
6 ]- g5 b; F# c1 x" Q9 B8 }
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
. G! I' |6 s# y- Z* S7 |要去深圳落車o既話  U0 B6 K7 J  c
點解唔直接去深圳撘？
/ V3 Z6 ]5 B7 I  v' V: t2 u葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

: A3 B- i) [1 C" U7 n1 Z+ G
# X4 x) E2 s! h& a. |4 K7 |我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  w2 T* d. u% Y( L8 Q5 w6 b2 F* b如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....' t- p' m( c$ e  z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
& |$ J' T$ ?5 q* c! ~& H, l3 z/ A當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
5 `, ^3 M5 w1 }+ N4 G) R: v" p2 @" j; f
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;2 X# B' D7 R) \9 Z
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;' F( y7 v2 M- V" i/ g( ~
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
- I6 H) d& ~' J3 i派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...# T4 N0 O% v: K( O9 M3 L
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 L0 L4 {2 b. K: O+ w# p8 z) C. f0 f$ I3 i' I; W
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ! n2 Y5 m0 f7 i8 |' a; C5 r! y

9 x" u- ]4 K* ^) }0 w* U; L, m6 ^結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 2 u3 i7 Q1 ]7 p  q, H3 D7 \8 \

& Q1 F  s9 [) |3 e特衰做乜刀失敗
0 [+ f, e6 Z' N) l/ W
) u. l. i8 [) g+ ~7 x( y4 r英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 8 \* r& ?: G3 v% ]5 F' Q) H! s$ Z
6 {4 G$ R* q9 T' o- b. j3 }0 D8 Q
特衰做乜刀失敗 3 N. \; T8 M" S" V9 w7 b0 s

) `) A4 y$ D- A* F# m+ r英國人做得到既中國人做5到   9 d( ]8 i" o# D3 N, \
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& x$ f1 t  Y# y( O中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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: o# r) R$ c/ A& b9 s+ O$ B" a; U: F5 w6 f* j1 c' u# ?

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, G) i. H& B' g; w' g6 y( k6 ]
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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8 _! `9 _  `# b( q: N5 x, A我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 ?6 V! S! F, L( ^如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
9 v" B! g# U- C) Z5 U" W5 }& ?而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6 y& Y7 C. |2 M8 Y
當唔一定 ...
( D. G  k  o3 c% O) A. ]4 V; ehamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

/ J3 U5 x9 H% u! ^& a$ F$ `1 W' G; [! q+ ^( t7 D1 X6 G6 U

3 ~" K# g$ c. n9 I5 K3 P: {5 _每日有一萬人搭???
3 V! y/ G( T& K2 i) ^
" W; j& S/ j3 w) O, y( q+ H/ C) o: Y4 J
I don't think so man.....

hamsubboy

, D. W) x8 ~7 o+ b

1 ~, k5 Z+ E: W0 B6 c
/ s  E. @2 t7 i' C) w6 v- n每日有一萬人搭???
# M' b7 a" l+ _% w
4 e/ j7 l0 o& F; u; V9 z1 A( ]. z* P7 e8 y1 R+ u
I don't think so man.....- b" P; N2 O: j
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) ?" V0 v3 X% ^! d) M( k
- S3 O2 ]# R1 c! N8 u/ c我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

4 B& X' x. I  o* P7 Q0 y
) h/ |, g* F+ {! F6 p我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?' T  H' L7 Q( k9 E6 {
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* w/ O8 `5 g8 c% G. O4 |) @- j2 W0 c7 b, S7 `
乘客流量, 其實好容易控制.
: O0 \' M7 Y1 O8 N% y以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 6 P# B& R9 f( u' D

0 n9 f- ^; s7 h' k  a得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9 C" f" X- U' ^. G/ Y$ F+ F" `南方朔
0 o% x8 K1 s3 Q+ E1 j# s
6 |% s9 ?' f; m/ M0 b. g$ @3 O$ z- R( K' r" A% f! \
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。; _4 P/ n9 X1 W- j2 o
. a6 k/ S" t9 v
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。) q6 k6 J2 p" e" h/ V, z
台灣高鐵變成無底洞% l# \) V& i' O5 O8 K3 ]% v( j8 E
虧損負債5000億台幣1 A5 E3 y9 R8 y: X
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。- f/ q: r" }$ S3 V! m
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。6 I9 {  P, J& K( ~7 I9 i1 C
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
" `& h/ @9 j# Z% \+ l7 ~但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。0 t; i: j+ k( M& Q" m
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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4 U! ^+ Q7 G5 S4 H  q/ D由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！