hamsubboy

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! H, |+ g* }* m* X

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: u9 D1 d0 ]' }6 ?$ n; }9 t

) ~) ^) ^+ e) e  G0 z; H淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
6 e6 w) m5 {, q要去深圳落車o既話
3 K+ {- H. m% @' G8 P+ @5 [7 B點解唔直接去深圳撘？* }  m6 F5 W0 A9 A& L; a
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

1 J0 t2 R5 t+ v* L2 l
* k) P- e2 E3 k* H7 [& a  `% U0 {* h我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
( ]6 Z9 l5 O8 @8 [" e6 P如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* J, N$ d& `4 m/ L" B; z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ C0 l4 K& b* }( r7 e9 p0 ?
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;  @, H9 u) w! x( h" P
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;' J3 i$ v, C% [7 }
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
; E0 K* V2 O6 j5 Z8 b派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
5 M' w" ]% Z1 a* |  `7 i打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 , `/ k6 A  t1 _5 n( O1 Z/ L0 e6 L
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 . V. N4 E4 `2 h) G/ B( x
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特衰做乜刀失敗 6 V6 N/ `/ l( c5 ?. g& u5 _1 }
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英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗 3 F0 g: l: W* D$ [
, J) Z- z2 e# ^
英國人做得到既中國人做5到   
/ m' o) C0 e, k) G3 @電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) z, f2 x) c( m! O9 v% i
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2 o  v* i$ }9 H! h: I
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: ?, c2 }5 d0 k% S1 a6 s: D$ R而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
/ ]6 ^: x* L. H; p6 g當唔一定 ...
- R. X4 @" j! O: v5 ~" d1 b3 Zhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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# O. @$ V: B: b0 X" Q9 z. S3 V每日有一萬人搭???5 j6 [! |8 {2 H  L6 O
. S" B, {2 ~4 W6 U
3 Y$ H9 Z& @  @( S$ u
I don't think so man.....

hamsubboy

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每日有一萬人搭???$ _% U$ V* f! B' y3 M1 Z+ e# z

3 Q( b: ], C2 ?) y& p
" `* k% h6 }0 L5 _6 ^I don't think so man....." |: r% H0 g! }# v3 G
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% O8 w* F: V" ~' K  b( ]. U9 m
5 k/ [, n/ t+ g: v) F( V( d5 w7 ~: q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 ~+ d  ^* P- }0 n; t8 k

% R0 f6 w; {' }4 ~1 z# [( P& }我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
% n1 m0 \- i' ]0 A$ fhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ Q% @5 G4 l$ {9 h  s

0 F: {; @& |# R4 l乘客流量, 其實好容易控制.; H/ W' H7 w8 N" K8 Z' O! t
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
- s  O- w+ w: L7 T6 T: u
% `, V/ s+ g7 I2 L) }+ R得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
+ ]' Y3 a' [+ W+ b$ z" `南方朔
2 W( D" G, C4 M9 S+ Y
/ H' B8 O, F' y2 z- ~5 d
# O" A( p1 L, X5 ]' @近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
  _2 P& P6 d  J, s7 f
8 x. A1 {; F9 }/ C7 G% Z台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。. ^$ S) ?2 }# v( @  H1 ^" x
台灣高鐵變成無底洞2 Y4 R& }. {5 F8 o2 K
虧損負債5000億台幣
% {0 |1 X* \- W這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
9 o. s, X: Q( |; b* p/ Z. \! B' Q台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。) J+ l4 z0 I  T7 ?% C' L, {
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。; }+ O9 Q( V# l3 `2 f
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
  i* x0 C3 P6 D; a' ^/ X據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！6 ]: d4 y$ a2 a& ]. }, t# z9 l7 L: G

) v+ ~# n) b5 B, ?5 S5 D$ ?3 L由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！