hamsubboy

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9 I7 P' s' k& @" k

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# W9 l! k$ @' h

  ?; ?+ N- `( r) l淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
& E! J& s  g1 E. S& U( i要去深圳落車o既話3 l) G0 {# G4 q1 \
點解唔直接去深圳撘？
; C5 L6 a. k4 u葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

& `, H8 C/ A, P, c+ S  G$ k
, ?  ]6 v+ \5 s9 t' O- E4 m我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; y5 S1 J: o) ]4 H5 H- q
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% {2 Q* \) R5 r
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
9 r+ M& E" I1 Y- L4 k當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年" m) K; e$ X. S& C* d& @

$ h& t8 U9 }: S! ?大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;" m) n* _& l- Z; {, {. m
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;4 p, w6 v9 b9 u* h( _! j
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?  L+ i( _4 _# ~: I/ G5 _
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' e# L! J' F' I3 c/ M打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

; e) b+ o7 O9 \
. q4 c& g$ \, W# \# [3 o( G當初老董夠講到迪士尼天下無敵 0 t' D! J1 z( E! j9 R) G6 o

7 y+ L2 s8 u8 {4 t4 l+ G結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 5 j5 O" L$ ^( J1 W: C" I- V
, O+ d+ @/ C" e8 H3 @
特衰做乜刀失敗 9 W' W9 D# j& u# ^) C8 [) }0 o

$ H, m  s# e# A8 x* a* b英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 2 W- N% B: Y* P0 s& S, C+ l
; p( Z! A! [! {( P9 S7 F
特衰做乜刀失敗 & w5 u  E" X) Y: k9 E/ D. d9 b

& b9 P2 `$ |) F6 H5 F5 u5 x1 v英國人做得到既中國人做5到   
% ]9 x! H2 X# g: i' y# r+ N! r3 `電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; {; C4 h7 @' J2 T, n
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......$ b; J5 ]. K2 @4 w

. r; \9 C: d: J, u2 z( f& T8 r
/ x8 F" h3 H% b, E$ ?1 V' V. s, m/ R1 l, m9 y% @. h; l

2 @' e9 F) O- D: M! H# L0 ?, H( u7 G" K! ~% E) k' Y1 H) O2 l& |. r( w& x  f6 t

, _* w+ l! L9 {: I- @6 o% m' L0 w4 l% w; d

# K3 K7 g! V1 ]
4 k( }! @7 G' e  s6 l& t/ Y; x5 W9 S! W/ F9 h$ \
就係生產太監奴才!!!

slwong3

4 Y/ ~, K, G: [9 x* }2 }* o) r

# u7 p% ~0 G0 |) `+ u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
4 x! @* z7 e5 z  v1 _5 b2 u如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# }& o& j8 c; n% X$ z而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
( n7 x# [+ d* |5 p$ t) [當唔一定 ...5 m4 K) r( c: x, @+ Q. C
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

" u) C7 d/ E  x# i
  {5 ~. b* j. }. g) ^: e" X
1 i3 X+ |2 T' L0 j, G" _1 \每日有一萬人搭???
; T: o) c! m" z, f- V/ {) ]
  N9 x* p$ i8 Q6 m: J' q  L  }6 x' x5 w$ z8 l) J3 m) j0 J# r/ H
I don't think so man.....

hamsubboy

* X+ L  u/ F5 z, I* M9 p; Y' _6 E! [+ X# O$ N  q

) Y* \0 _+ ?$ `' z% j" S/ b5 `每日有一萬人搭???# y) ?  ^* \: e7 ~
7 T( U$ z! g9 C* h( F
& l+ z5 i1 a! C0 J* y2 Q. @
I don't think so man.....
+ L9 \, Y% e& [" {4 Yslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

- y1 c: M+ ?' L3 f% K" d: Q' L& r. z7 W( N/ X1 O
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

1 l  ]  G. q% E7 h' u, m8 i
/ L+ C$ s' ~& d4 Z5 \我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?5 D8 D7 f* u6 _9 s9 F( c, X
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 ^) }% V5 R7 ]: X# N- ~
$ f! b' M3 Q. H$ X" b乘客流量, 其實好容易控制.
* j4 t; @& `6 O0 l* g+ E3 M以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
9 g2 H! m7 g* v# L1 t: o
2 G' \+ P% C; L; t得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價9 c% V9 {/ R; x$ m8 Y- B6 z* f3 e
南方朔
. R3 S" e4 @; F2 t. \, H+ B, w: s0 K" R- L

. }- M& \7 W# X0 |- |! |1 u近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
6 ~* \5 E4 u* i
9 w$ C2 M5 T8 {台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
3 p0 ~1 b; X- Z7 [& Q( u+ I台灣高鐵變成無底洞; Q: |' h. Y$ H6 e) @2 n) v) A
虧損負債5000億台幣
- P3 ]; ^8 ?' p  e' o這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
3 \: A* p6 a0 n2 y$ D台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。! U: W, p! |# w/ ^; \! R- c
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。7 v' k/ {8 |3 p% E2 E+ Y0 [
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
2 H/ Q& r+ i6 w1 A1 y9 E: X據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* @6 p9 V1 L5 Q. C2 `6 `+ i2 {% p
, J2 ~% P0 d6 a- b4 O# @" k由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！