hamsubboy

& a9 |( E3 G8 T( C8 u
- J, `  N" x& v. F- l3 @. h

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.3 w! C+ w2 C, u6 y0 p+ d' K, ^; g8 r, T

5 k+ l/ d( o3 d& k% T& ~淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
4 {. }. g, K7 y. |5 j/ L要去深圳落車o既話8 b- Q/ ]+ l7 I
點解唔直接去深圳撘？
# L, @( }& W8 E, m葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

) y3 X# f; l( H! l& i

- [$ E+ `, N6 l% {' y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 R2 R! K9 {/ [" l# S. D如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....5 h; y- \" f5 t, Z& O( K. ~
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. g0 h% O2 y  o當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
; O9 ~# l0 C! o  l7 B# t; u# F0 M# O( P7 I0 }! `
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;8 @' N$ u3 `' g  o+ }$ [3 F
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;  D% X' C4 m( i2 N* S9 k# T
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?& A9 S& [+ X& E8 P" I7 m
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
6 L+ a8 V- s( E7 q2 B6 M- l0 I) T8 |打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

5 l! ~+ H6 m" J7 L8 N- `

7 e  W' S5 y- a" g當初老董夠講到迪士尼天下無敵 , z% U2 E0 Q6 F
( a8 V- L  e4 S' a
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
9 B% o+ w8 x$ e+ E! F5 q8 x
* S$ v4 ?8 l2 g3 V6 W7 ~" X特衰做乜刀失敗 + J1 o+ A! M5 ^' v2 r1 K
0 Z( d  I5 a' f' v" m
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ; x7 I% ?% _4 G: P

" ~# u& A2 @) k) M- T) h特衰做乜刀失敗
. i- }1 j# s5 i$ m# G
& a- r* a" g! g0 d英國人做得到既中國人做5到   + T3 s0 J& ^" x% M* M: P
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

9 z7 c9 y& P3 l中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......8 [# I5 o, X9 g+ {' e

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- A+ r- f1 m: @9 @5 p4 S
+ V- @& E0 S# M  n# b6 Q就係生產太監奴才!!!

slwong3

; ]6 j/ t. H/ f' D

& Q$ v& k/ c8 x# t3 ]: m7 y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; v$ v7 `$ q* K) |$ ^如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ a6 y1 I, z! t1 ]* b; M
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 |' M  R& r, U
當唔一定 ...9 L! @2 k/ \# h  t: D4 z
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 \6 h: V8 f& R# ], I
( f4 h( L7 ~1 Y# L) h+ @4 W. `# q+ s+ f5 \' M, \
每日有一萬人搭???
0 n: F, ]6 Q/ Q+ ^! O1 R
2 E+ I1 s# F$ f; j- J! Y8 j) l3 c
I don't think so man.....

hamsubboy

; ^2 B# ?, ^+ [, H% w
7 q" M! D0 D" E( O3 C* D4 z
- ?5 o7 k# J! r3 i8 y$ _2 D. N每日有一萬人搭???8 S5 T$ ]1 x+ S2 N* v/ n( u
. m4 X* u- w0 j% L8 m# {
- z* E7 z, X& J! X0 U
I don't think so man.....& Z+ R% }0 q0 Q% b
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

9 @9 o7 h6 R9 a2 R0 U/ v% x; z4 g/ j* Z5 @# u7 h
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 n0 v; v: H8 f
! q+ U5 |. d* @9 b我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?, s- ?' l" |$ \8 L
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 o' D! M% S8 v( S1 d+ M( C
( \6 v$ V7 ?( U* V' F& f. M
乘客流量, 其實好容易控制.' I  C/ t& ?: M
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
, L  j2 z+ n) ^+ {, u* {, Y/ |+ l0 I, [4 q3 [& }) O
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價1 C0 m3 m% K1 C" t) n: Z
南方朔
# s; s+ g* D. i7 X( T9 s- Z) M4 k. s" N

9 w5 H. J4 r& U4 y# V+ U! q; _近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
6 ^/ W1 w7 h# o* j& b: T" U0 |- m% k& K; B9 q- K$ B0 ]# K! z. }  ~1 {
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
7 X6 V4 \/ m" G4 n% u& Q: y- Z台灣高鐵變成無底洞5 z0 Q) }8 g; o1 H2 ]7 L. V
虧損負債5000億台幣7 g) f* z! q! c2 J
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
2 i" [6 c* I( c& e* D台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。% `& S9 h2 t1 n2 n# b
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
: t2 N( s; U. G, q) @; p但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。7 T2 e3 W, r4 I. j
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
4 P) n, B2 o( C  i, M4 {1 c, t
* T, W3 }( @: s( \. V由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！