國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
: G0 r# S/ M) d; W+ Z那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:! X/ t1 V& d6 Q# D& H
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ i3 C, H! e. [! ]" \
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ v0 _5 D' _; V2 q" \文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
1 X6 u% r4 D' ?! T, T& w5 g那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) P: L+ @# T* i
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; M4 u- F! z7 j0 ^. `
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?! I/ y3 P& v+ P/ u& Y3 }. O1 O
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- S2 ?3 e  h  M0 n# i2 i　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
/ n3 t7 h7 E, U! S  r# J我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:5 E( v( A3 W0 a: H+ I

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4 l- }# _, t+ @* R3 @似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
; x4 a; W% F* Q$ N/ h1 F" w) i我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" w' g0 Z: S0 T* ?  S2 O

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3 L; A) i/ |. V+ ~0 L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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% o" \+ e* e9 K1 \) o/ T4 o如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" ^% p/ [8 t" j哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?9 W( n5 W; t" `5 I( ]  k8 ?
, d, Z" _% [% i  s
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?7 U+ O7 g: K/ W
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
4 o& O! c5 ~* s5 L$ z廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% I  @/ W' }+ z不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統% t& v* U- G! W& Q" F! ]' F

6 m+ f# I3 ^  d1 N! E; S; G% }如果何文匯是想反X復宋,我會支持" \3 X# g0 r7 u( C+ U* v& N" D& p
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.   K% f. J' V, U5 y

* m0 V# ]* W- f7 j( V% x宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. # C+ s" g/ |5 I- i0 I6 c8 q+ x

/ q! Y% ]$ P& ?* m況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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3 Z) _7 @5 @  r. L今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.1 C" @3 j1 L  Z
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
8 y1 i. ]( b; O( m+ B我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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, F" u# w. V( |8 L! _都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& f. f2 I& ]9 G% W& S; ~4 a
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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4 W" \( D/ r+ l8 Y( U4 n重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
4 n, B  {5 G" I" E" Z; `* n4 ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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: C6 K# |# Q+ E# R* Q2 s　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 I: ~/ V6 [6 {  R0 m; D
....問題是..
; Q' Y$ s" B6 ~0 ^# I1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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9 d! ]: p& e  l3 j& z: \2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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8 a+ v2 w, s3 q3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!: i" y# S# f$ W+ O' ?+ _7 m5 O5 Q
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]