國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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- y- r: x8 i' ~& ]傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。' B6 `( |# I* R: K0 T$ U
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:/ o* b! f4 f: v0 E3 O' ?1 o
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7 E4 X, L+ \7 d同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?. M: N5 n: Q1 y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 X6 Y' N1 W1 e/ T5 x文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:  C' B0 f! o/ `; i
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) {* X; {) b9 j6 c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! h8 J! r# V' q% R' {1 o文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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7 K' ]/ }% c) M3 {  o6 m: A8 J
# L; w7 d7 ~* A! O- P& |　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。5 r' \) e  x6 {# B( f7 d
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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; S/ U8 S- E- e　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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( _5 q, L0 V  s4 T. B似乎我同你講梗兩樣唔同o既野; m- M6 \5 p% z# Q% w$ r
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:8 T  i. O& q7 e/ Z

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7 t; R- z8 J" Z, s似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 R( G, T- h0 v( i  ]我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

( m" `; s$ |1 I6 c1 b) E3 C
% I; j& k' l% @7 k' h　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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' M4 m3 [5 T. A9 K9 @+ O% L, Y如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" y1 W& z! b$ u8 L+ q9 A5 y哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?  I: m5 w5 ~+ y. e% _: j
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?+ F* K( V' e8 s; {# j9 z/ b
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?# b" j, D; Y2 G, p. V, c
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
" |/ [7 z  V- O9 @不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
( [  ]" p. M- B5 _* ?$ e' K! Z; J. {/ B) ]9 S8 o
如果何文匯是想反X復宋,我會支持. a* Q6 _  Q/ V# V; t
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
9 z0 b+ H& y3 V7 E1 }) r4 w" e# Y
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????! G& N) J! S6 r" V: C, [* K# U

/ [5 d8 I  M7 D4 }+ ]( w9 _! g今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿./ @, E  \8 Q6 y

" j2 d* [% A4 ^3 c8 k. u人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
1 ]6 g* q) L. @! \我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( e6 L, g; X; _/ P( |都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ r2 K2 e6 r. m1 x' A3 ^http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯7 c6 o$ ?3 o. p* `" d4 Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" h- b, k; Y8 T) o. S

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: [4 ]0 i$ w! l+ K4 S7 j, a　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
9 b" z4 s. s2 h! {# x5 i0 a1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 W6 l* [8 G- k
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; X( ~9 b0 S. c8 a8 O; ?2 {7 M
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酒兄請答!!!6 {$ X8 @, F$ x  o2 {' s
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]