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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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# A$ y1 _7 @/ Y( q) L北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
8 Y* h; I0 r! y  f近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
' ], c8 w+ x$ w' l, F新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
: Y3 Q! A. I9 ^8 m古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?, M/ I* c. y; l8 J# \

) T) H' c8 p8 A3 s: I歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?- L- F! g* Z3 J* H1 D! ^

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?% p, i, H% @1 b3 I  F
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:' M! M) c: K- l3 |1 t* E

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  m2 d+ K  y; e  f' d如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
; h. `3 u8 Z) [事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
- u# ^8 z1 \5 z" J: n+ X! f. F不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。9 t* _2 c! S0 e) y" U
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:. \6 f. L0 g6 t+ _  W

; l" m( V0 m+ R0 p& |/ r  J我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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; l4 w7 k8 X1 F' a9 W3 W1 M& ?; q' E# A! G$ W% F" t  E$ |4 A8 ]
       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。: w/ E4 i, A( i' x  F& }: t
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
1 {4 w) A9 C* L2 r另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:5 z* G( H, X+ l  F  A/ [

; N$ _- s! b* [: {2 m....問題是..7 s' z  w: z; i0 E, g3 |: s: b
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。; I+ s- U% J" ]/ h2 ^
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
7 R  O1 A0 H( i' l9 i國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...# N4 [, h. M) T% b; X- l3 s" [- A
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2 c, |# n! E$ X' b     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」+ }8 \9 o8 ~5 ]8 k; T4 S
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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2 {+ u0 [! g( @: b9 u6 u' ]+ ]　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。- e3 x4 o5 x6 p
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。' Q' d# @1 A1 z
　　
) U& `. w% z. ]　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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3 [: t4 r, W+ _$ Y# p- v6 O　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
6 ~- n. X; I1 e3 a! J" D因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
" a( b) @4 {) s大眾不認同就不是約定俗成& c. V1 z( h4 o+ w3 Y0 b& R% ?; K% }
的確,大部人認同的就會變成對/ s( J5 a* y$ a2 V7 `  @

& I& z  a. h, F2 }& H2 U. j可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
; S# a4 q( t$ e* B; e( a為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
  b9 p: M8 q$ C考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
) c3 F( I1 U, T6 A' e難道現代人說的就不是中文?) I4 D" E% E; g8 g6 y
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
: L6 C7 f6 {" A' X日期：2007年06月11日  
% I: D" d2 H) O0 E2 C$ Q
2 ^" B: O( {# ~* ?% V漢 字 已 ...

2 V0 f  B$ m  V" a% \% \支持  正體字!!!!!!!!!!0 {7 Z: Q& A- [: }" ]1 G
除左呢d
+ Y# W1 U' x) ^若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」( N+ k. f4 ]+ ~$ `, u1 P/ {
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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" B1 X% B( P1 P國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

( c& a  z) r0 j
懂英文必能打英文符號
/ q& g; u9 f7 i+ M& v$ X$ l+ W白痴都懂打0-9 1樣
2 Q9 |  b9 k9 k( e' H懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:% N, i& P$ w- }! r1 ]# I
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成) T  Q6 S: s8 e/ Q. a
...

4 A& B2 S5 H/ u: \, G
" X5 p$ s! n! H- }( V" C3 j要考究古音4 e; x# R  s; C. L
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
3 F1 [3 c* x  [2 b這假新聞 利害利害& y: f! C  |/ t0 f! E) c. N$ |! O
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
- w2 T7 a, {8 ^3 j聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體. y' z. g% t3 [7 Y
# ^  M9 b1 j4 [  y6 I
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
4 k3 J3 A0 S4 ?# w) h但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實, x1 U% _7 u# w# j6 @
5 {, X% W' Y+ U8 @% B+ ]
[quote]- P  i9 h1 R9 v. F# q' G; a
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
. L$ d3 ~  i" h1 I; C; z$ ?[/qupte]
$ D3 D3 _$ \( [+ d: z( l6 |& }" L& H5 _6 ]
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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# {* i' F. x+ ]/ U) b3 A! i9 h" n另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,0 u5 T/ l0 V. n. X
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
! z* Y" j% A  |4 n# R1 _若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 5 Q& y: Y# n! L4 }3 U9 ]/ M8 m" ?

$ {: Q  u7 x9 d3 T要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 3 j4 M. [% f" |) e
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! $ F7 L5 d' p; a5 g- `& b
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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" P) q% t3 ?1 p8 D9 o+ i% G, {- d/ ~其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.0 b* z$ ]2 E% ^4 R) l  O, ?# @

! f/ L$ X1 X& C& u9 ^6 K! V2 D我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:; m7 ^7 U0 h, S' n# c
8 p# E7 ^$ O. S# N/ a# \
....問題是..
3 @8 Z7 v' x* l, W0 I1 B3 I1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....