國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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* u; G$ T  y9 M1 |0 [. ^2 w- M& y/ ?7 p$ @% U  F, Z
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
9 T4 z; l8 z7 ]那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:0 w8 L/ I& m- t

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?9 D3 J, R$ `% @% k8 A: g; o
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
: q( y/ ?2 J& ?8 e, X文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:7 n" X/ y- D: L* F' l
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
1 W; _; P# H/ E& k何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ p+ Q' d9 R+ l$ E文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?2 D* C: n, p; t

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  E( ~. {, k0 V# I7 T& {5 q　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。6 W9 }% Q! R& K) o

* G) |; ~  o8 e3 }7 O6 ^[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" ^1 p& f% K* U9 m; q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ V4 i  Z" Y9 y+ V/ h0 ^* v
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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1 Y4 ]. J8 q0 [  A$ P: y- t8 f- _　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:. C- f  O3 F! ^7 e6 ]' E  p) \
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' ~8 z, |$ g, h- R* @* C8 Z　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

  i) W4 {3 c0 T+ d6 ]5 ?& X
3 `/ H  U9 K) ?( N+ ~6 ?" \如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" Q8 S2 D, i9 `  G- \- K$ b哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* p/ g- C4 }7 S- u- N
2 F( \& O3 R  u. y5 j! C$ _& k
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* O/ ]! M" ?  c4 ?$ a" N; p2 x要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
6 p) C0 R: h3 p廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣  J1 Q2 Z# }3 [# A
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統$ i" C5 ], Y( o# Z; t
6 i; K1 a6 B) E: E, I% U
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- s, o9 Z4 T0 c畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
1 T2 K: X4 Z/ s& T( j5 v; I+ l; m6 D2 N8 t. O3 F5 z. {3 u
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.   _6 X5 p! P3 R6 d+ R( `" I  X

" {, l3 h  W  N2 {況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????$ W* @/ u1 q3 J/ A& B' ~
3 ?6 y! `8 S# J) Y/ F" k+ H
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.( S. \- J, j# e

9 H: i0 v) J, v5 z  C, F人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:/ c0 R. U( Q- d1 J6 A
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

) m- v/ F5 E0 \/ A$ e! V
- V  A: E$ A; h* Y" l, n
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯% n( E7 _9 E. f! H( P
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm$ b- ?  Z9 `. m! l( U

( D( k! V! x" x+ G重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
! h8 w/ a# J- ?( ^+ Nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! ?. t4 C' T" }+ I8 K1 ]

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

" A8 c4 f2 z. w. U/ Z6 q....問題是..9 R4 x) Z/ e4 H6 Q# a2 j( Q7 @7 m
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...; }8 V, E0 Z/ C- V- `6 s
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!+ \! e% M  R' J
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]