國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
, v; x/ E0 {: q! M- ]! ?, V4 R7 S# k* v2 P& K- n
+ a" J; N: T( }! b
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

1 g* Q% D1 Q* h" |

1 q. r) s  z) k. i& P9 u同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。+ k. N5 ~( V, w- K$ h9 y
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
  |& O: Z  l, o8 \: O/ c' T8 c  n" w/ }1 E2 Q
+ E! b* _" n- z/ @" w/ W
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

: ]$ u+ T& [: \
4 ?4 k) ?1 r0 I% V* K8 ^6 s" k& o
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
3 @$ Q6 T/ B, w/ b- L# d( W, T; Z何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 l  M5 b& m- }0 Z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
1 I* a& {, U9 I3 n: s那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ E9 @/ H+ \! o$ }0 C8 l何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 _! D9 a0 ], R0 f9 {  m文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
* m6 O8 o0 t1 b5 _) e, y' x
$ D$ y4 m2 Y% U% `5 V. M" s

; ^. \# n% w# _7 m/ {
# N  _" n" c( a& R% L6 }　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
) a3 n2 c+ S  o8 m& Y4 ^  z/ L  p
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:" i/ t9 K+ }* K

5 Z6 x" ^# F8 ~/ l1 b" @
: Z0 o8 N# o9 r6 m' I　　用「宋」音,在我看來,最重要...

- h1 r) f+ u" Q) o, a
7 M( X. }4 K" h" o. P, D0 X  _8 `

3 o' e5 v, D; ^$ R% S: {# B似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- e6 L. W. D. A0 T9 N- f5 m/ U/ O我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
& n3 h1 |: ?( M* g6 [; U* W( y$ D: r8 w, L& }
- N% G, f) M) j% E+ I
  N  F+ x9 `0 {6 n* H
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! ]) R$ S+ i. o! f我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

, n! g% @7 d/ X8 V, N. u: L
5 T2 c" [& o) n! i$ f' D　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
. d5 n( L: {8 w8 r, R+ S
9 c6 y; i8 P0 F: P3 M, i  |9 u- P8 W: B  d$ G7 C
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

7 i; b) f+ D* u; \: A% O7 Z+ i
6 c) T. r' ?$ u8 K! A9 O如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從+ W0 D) n  S: F9 G, X: [
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* E6 o9 J" Q& J

" |( M: B- ^3 P' l( i1 E% U# a不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
0 R" ?- }8 V& y+ v# H9 [' x2 R要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
& `) k. B5 d! @( }6 ^% i/ A) v廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣/ u, l% J# |6 ^% V3 k$ @7 g
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統6 P, p. K9 f3 \4 F) L1 x, t

+ {4 E& }9 {! j1 V( o- q- p如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 }( ]( W0 V8 h5 S7 P: ]
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
/ ^) m1 }5 S1 r% H
2 m8 u4 H3 b# Q" K; s宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
4 T. A! n, d7 e  }; d
, C. u5 i. w. d況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
+ w% }  j5 c% q: \, J& a. f' N9 _9 Z9 k+ h
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.! r2 f) L8 N* X+ j: Z; S
' n( |: L* {' _& i4 s
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:  {! w+ I! u1 w0 K
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

9 e5 G% v: q+ w4 |7 H
. J3 b# r' e/ c都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  k8 a" u; g! `* V; x; i
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm: X# e2 W0 H7 z2 a; }: Y' B
7 O/ Z, `7 n3 a8 i* q& l% I
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯) H; M2 \) E# |1 s0 E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:+ J( C7 \9 a/ I; q: u" {( s
) r% K7 k( O& ^# B2 T. q  ?, u% R0 g

& U1 n  q  U7 }- w  e0 t　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

; u3 ]0 ]' ~' t+ I; ]; Q....問題是..+ ?. j- N* t, Y/ @) M8 b# j
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
* x: G1 f  q0 ?6 y5 f! y! P# }9 c) o* ~5 h& N
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
2 b/ g& T  Z& _2 |# R; j0 C2 R6 Q& M. A- l! Y' L
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??, |' q8 W/ p! u. M: n

( _' f, C; K4 F* b/ u- l. R酒兄請答!!!6 L% G& R4 l8 n% ]& C$ l
6 {" `" U! d2 D' I# Z! ]0 W! q
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]