國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:* O7 g) }6 a% z5 a) R7 N

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7 d5 ^! q, u6 P* d+ m. Z% B! T傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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9 {8 v$ K; B3 L8 B% K8 E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
2 E: S# R9 F/ q8 b7 m( y' e  Z那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:+ {: J% f5 S$ ]' O! u

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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! i/ y% J$ d  Q; b- f! d! J% W- |那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
( o8 Q8 A- V  L- P% D  F何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 q% W# \8 F! m0 t( s! t文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
6 ]( p, }2 G  t* W* |1 p1 k2 v3 d那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ {+ f! B, M; Q  H6 \$ v' a何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 T5 O8 y4 p/ G0 b" P文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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3 \$ y% ^, o. F- M! l' n　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  k' B8 |: {0 Q, d* T+ `$ u我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:& l/ d' s, u6 l  R2 Q

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' d9 \) P% J6 W4 V0 J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. |' B3 L( c4 p! y6 i我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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! W# Q! k- W, ?2 _( r9 t6 T　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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" c- L  u0 s4 h( J3 N' E9 z如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從$ O: X9 l: p! f4 d4 v
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
3 J! W7 b+ W. N% k& F4 q( {( M
- e- J$ c7 K9 s5 u. A不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?8 s4 [( @- ~: G. X9 ]
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
3 p3 C, a3 [/ S, r' F9 T廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣% w. X0 W3 o2 h! }6 p4 {; q
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
. r8 V) E; t0 A& n( _) a7 I  `0 n. n畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 6 U# w! R# t( t$ Z* Y
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.   ]( Z0 }) v; V3 C" k8 Z( f

" ^+ Y- {# L+ |% y/ J況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿., }, M% f9 Q* o! I

( y/ ~1 t2 @2 d/ c人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
% f  @* q9 `: G  ]  b我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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7 x& o( p" v1 n0 N5 F6 T& y都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
& n- P% A# \2 m/ ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm2 M* j0 {% M( Z" z& m. p9 S3 r
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯2 P  R) a5 }- _7 [- J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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6 _: S6 F5 y, t8 U# z! ]: n　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
; w% i& L: H9 W) u2 |% c) @1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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- _: c' f& D: t: Z5 {: D: w酒兄請答!!!* z5 Q% C6 {# d  q4 T) K3 |, J, H
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]