國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:) F9 _+ F; F: u% W! I8 |

3 q* m, F3 I6 ^) C4 p0 T
5 v6 J; ?' Q2 c- z( g7 x, w傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

. w4 `3 Y6 j+ A& z% ~
* p1 ^8 V, T3 A$ n  w2 i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
: ^& b4 |6 K2 a5 q2 L: c那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:/ Y- J6 |, T5 {$ I8 s
& V* L. L% A9 @2 b/ p& ^. P

  }, v" E( O5 t+ r0 \5 k) s同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

2 j! s7 F+ k. F' ~

0 E! f* Y- ]( @7 B3 d5 T* O5 B6 L那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: C- q' K, G4 g) t' Q$ K) f6 l
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! A1 M. K( @% ?8 h
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
- c4 H4 ?; N1 a4 N! @0 t, y+ h那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# z+ g7 `" g; [: X
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 y% `; O3 E6 g: v" G! r( z. K8 v
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 S# V8 W! i% T0 p% J( M
* d' S" E; y/ e# H" i: \6 M

( O/ X+ W, K5 ~, _: F" z

% ^1 V1 J% `0 ?8 |' ]6 r: T. n! E# m　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。: q) s, J" |! e9 y
/ {9 W, ]* j; ^
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
4 i+ j1 Y! v9 n1 a. f; z/ F& @
. [; y& g2 K: {6 g- ^8 l
; z: v5 f1 f$ `& v& M( T& |; J　　用「宋」音,在我看來,最重要...

. m3 a, E0 r& x% _+ c
9 Y8 r' w9 _; x3 |+ x% U( v

1 ?2 i6 i% L3 P- K$ I似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. O" A6 p+ X4 ?6 y) B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:8 A$ v2 m* G0 G" P7 e- Z& c

; h. o  X/ q6 X* i% C0 i& t5 f( ~% |7 G

( }1 R; r+ {3 n& J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ R1 W& I; C3 ?  Z/ ]我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

7 X! {+ Z# j# l$ Y0 V! o
9 C, L7 U4 M4 H' r　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
" D7 R. l1 F4 S/ f
' V  s1 e0 L: E0 z3 }/ A* _3 Q# N& `% p5 U
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

* z  D, ^3 q. c, X5 o
) u  Y6 T  W4 I3 i
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從! S' c( b- ]" s) s
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?2 k6 o0 |, [  W9 v- L$ N3 H
9 C; I! p+ \0 n( R# Y6 ^
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?, O9 @' G7 B( A1 i+ l9 L; h
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?4 A( o  c& W; `0 a
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣! y7 X* E$ i- O1 m
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統: W& N5 E6 d3 e% X2 N. h. H

; l2 R1 ~8 d2 }' Z  o" B# B如果何文匯是想反X復宋,我會支持  H# @. o8 w6 @' ~+ h% _: J* B4 |
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
) P1 @" {! C$ G' P9 m7 f& e5 `# V5 z5 d
$ c8 B+ \% |% f宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
2 j) a9 @  `5 p+ j/ B! \; X" G
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
; K$ x7 D5 ~% \- c1 E' M* C! l; x9 K% u8 a$ y
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.6 ]1 O( ~6 z# W' [* x- B1 T
! y/ J( Z8 A: M7 u: N4 r
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:/ a  v" u5 }# y: u$ W
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

- v  I# R. a: k$ d' Q9 G' I
$ N& t7 B" l1 N1 D% t
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯7 E: T7 u' R( `% O# b" t
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm3 `/ w' ?/ m# b
! @, j1 t2 n3 k2 r( n: F
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
) K0 e! a7 q6 F$ \1 W' e* ~# [+ ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:8 G+ b% T" H3 j) I% W. K6 i

$ m; c5 A4 }  ?/ `( G7 g; o4 I' K' m4 \
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

/ V/ }: z; s+ a* B+ K- _7 k. O....問題是..# e2 A; ]4 R2 |; Q
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
  x8 c; N/ ^( v: V- V+ E3 R1 Z2 ^9 x8 g4 w# O% o3 R
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 z( f" B: f- A( m: B

, D; Z5 p( R0 P5 z7 E3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??! `! z; r4 X) @

$ o4 T, C& o9 M' L  Z+ F酒兄請答!!!
; s1 u1 x2 G  G, r6 z2 [2 R! N5 z4 {% y
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]