國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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2 f* b8 f& O" t  B7 `+ j傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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5 f! S- f) y, X$ @5 w: ^同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
6 w7 T4 m! ^- j3 o1 C那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:" ?# J  M) e6 J5 ?

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8 P8 y# D. O2 P1 s. e% X3 C' x' B同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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0 u# b3 n" C" K7 _那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
# b. Q% g* }1 V何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語) s0 o6 ?7 q9 U
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 ~4 K& _" E! \
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?9 z4 g' r8 w& i. G5 V9 Q9 N
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
: W: r6 o1 j* f; w! |8 W文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?7 }$ ?0 q+ n9 P* c
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 |* G1 {1 G& h7 m0 k[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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" s$ V% ]+ F3 A9 O. u9 @　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ m3 a+ N2 _) c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:6 C6 v5 y  A6 ^, F; E7 g9 ~
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 }- c5 O4 J6 e- i; s我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

) W' [% ?: ]6 a3 F" X+ L/ j* u
8 d' u5 m0 r& ?2 z0 q! ]3 _6 o　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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. W; I7 }2 K0 R: d  I* t$ ^2 ~　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從/ n  {; _  `% a
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
8 n# _1 b& u$ X6 |' d& V3 D0 v  W' ^. t3 S* A1 p9 o9 N
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?) R5 t7 G" U* @5 V$ s; F$ X
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?* n  _8 F: e4 s; u
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
$ O  ~5 Q( F. D( X! g不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
0 A/ o+ \; f, ^7 e4 i1 P: [3 m" Y  x$ Q) N# y
如果何文匯是想反X復宋,我會支持! Q! D% }& v8 _& k2 I' W3 u
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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7 Y) z  d4 e3 C/ H, V1 X宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
( `3 n( _& H6 [( U7 c3 t# J' M( [3 l4 f2 H
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????- T8 }9 C- M1 I0 z( D
) K2 n3 z1 r( H: H. }
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.4 I: T# [+ S3 B4 N0 w( _

/ _$ T. n1 @, Y, {( s  y4 e3 _人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: w, p- S* g0 @" f+ [) H2 d! J我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

1 O! n3 r0 G, c; m: e) z
& Z% F) p1 \8 I+ D0 y& R7 e3 Y
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯8 V" R9 Y: C$ l7 Y% Z/ h4 Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm4 G3 `5 b0 Q% n" c$ V

0 z$ f8 n; n! l. E: d) [重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯1 m. e6 N4 O: l' @; L: S( V, V$ p
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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( }9 n6 n) }# \; \$ C5 E4 u, b' z$ W9 b( _* n" g
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

( |) }/ Q4 a7 J$ |; ?* j....問題是..
3 ?0 N0 x3 I7 J2 I# }8 f1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???9 s4 A. e) h5 g6 |3 ~' w9 k

9 F3 M: g& P8 O8 {* g/ r2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
# G( Y! ^4 n5 `- M! |+ r; R/ ^: {0 j0 I# C; j. N
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; @/ Q, r) S7 g
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酒兄請答!!!- J- L* H7 k" ]- w# @

8 j( R( M4 c. [[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]