國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
: ?- _9 ^# L: C  y2 X: \* z! s9 l/ j* B! A7 U" ?* `

( e9 r. m! p. i2 K2 F; O) ^傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

$ p* q( W, x, s" B$ c

$ k& ^7 q& h) ~. F2 g同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
$ p, ~' d- Q; b; X* E7 Z那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
: H4 a8 T0 t# K/ H+ K* P
* n- X2 O' Q6 S: |  R% O1 {0 X' _% ^
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

- B0 S" t8 H" n7 R+ ?

- I1 C" G. V7 X0 B那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 A$ o1 ^. n" ]+ B8 x何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 K, F8 {% K# Z9 h3 P/ \9 l
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 ?& t- A2 |) [& P; m3 e1 E
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* J4 N7 X" [% g1 Z- q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; Q0 J6 D% i9 r  y* K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
2 H8 I. O+ m" P+ F/ n5 @; \
& K. V6 [: j5 c, t

" m; L2 v- X1 p' C+ {. ?: x0 L3 c8 @/ o. ]) a% l: U, M, i! \' R7 y. A
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
* v! m% o7 i7 G0 R0 y: V% x1 A# p2 w& f: @8 s# g$ N6 e
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:# k' G1 R$ O, K& `- U
$ r0 e* L9 T% @- \) b5 }1 N

& L! I. B& p) m+ k2 f: |8 u$ Z　　用「宋」音,在我看來,最重要...

0 o# q: @- ^# R# `

; B/ ~* F$ |6 {& O7 f( a5 Y
# w$ K3 m( N. u9 M似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" G% h. R. p2 C! A) _6 O/ h' W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:3 J1 |5 R4 k! c$ \1 m6 w0 v( d
5 O$ w( _. P3 G+ v
' ^% E3 d* H, O* k; @4 \

+ ?; c7 l, {1 w) @' n* [5 O似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) l8 a5 Q, p. ~. k3 I$ z/ W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

+ U" z4 E" ?6 l( Q) _$ o
5 p: N3 U: T9 q+ b3 ^5 A$ E　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" m# u! v7 f- l* T; I
6 S6 @  O$ e1 p. M: n0 L0 V
+ d" j. H. |, Z6 r9 M' z. Y) _) b- M
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

4 F" k6 Z1 s9 J3 E/ Q9 S- u5 ?: K. q
$ T6 t9 [; m4 ]* ^: {; h
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
; f/ m  x/ f! \. F0 O' j3 E1 _. }: F哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
% s6 n9 f- \7 O' f4 |4 y1 W) R2 X  b+ v: P3 I1 N' i
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?5 ~  q9 I% X" ?% [
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
6 h1 C6 @$ r$ b; @2 s$ C6 d; r' H廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣/ [' S0 A) C, ?( p4 O3 k8 S
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
3 F6 K; t) d. ?% o
; h6 [! k- w$ K. z8 `, }1 b如果何文匯是想反X復宋,我會支持& U4 H3 l; l2 N' V0 A* n# f: F# v
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
1 e% Y; n! |3 D7 y9 P1 c+ b% ^5 n0 V; J# D; w3 k
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
/ O' h9 P/ N/ A+ _, C' U- R# u2 ]4 w7 t
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????- D4 M8 d4 P: Q4 U6 r) i9 \$ @

2 _, b% I- U6 g. v$ S, Q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.7 I4 s# \. n! E9 h  v- z

3 w( S% z3 _0 t. P3 k. i人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
+ M0 y! ?. D+ r' m/ U5 z我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

$ W/ e) ]7 x' d2 e
5 f! U; O/ {5 y: ]0 {都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
- T6 B+ w% o; Z$ K: d: Khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm+ j0 H; G; r, V/ E) }, j! s

! x+ O# O" Z4 M9 K$ M5 v重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯# J, P& P( Z, `, H- _
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:* d  P! _5 Y' o3 L: `+ I6 ]  y

, ~6 T" j2 }8 y+ z, ]1 b1 C$ v/ b2 e1 A8 A7 M" {" m4 M. v7 {: B, d+ x( B
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 ?, Q$ O: z1 o....問題是..! I* ~9 S7 a8 M
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
4 `8 b- N$ U' R& B- z# _& C3 Z1 c2 W- t. {& J" V3 s2 Z
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
. A- W  @2 O4 F/ c- U, J9 x8 d  }0 S/ \. S, X% q2 E/ J
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
) b1 z& q' _& c! F. r  c. [, D4 B/ P/ C1 x7 w6 {! \5 i. o' j
酒兄請答!!!/ ?$ u2 @! N/ R% c" [1 r

" s$ m6 n2 }3 m) [1 A[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]