國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
1 w0 w& N6 T0 B# A! L7 O8 v那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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; N8 b6 I! J! a0 _# ~/ d同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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, D9 t) Q/ ^5 N/ z2 o那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  }7 a$ S* P1 t
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; `, P8 g+ t" d8 v
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:+ n' X& ^$ Z, x) Y( P; B* K' p) \
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 F  s/ g9 B* b0 o7 j何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 K9 M2 j( j- d5 ^) b; G0 @  P
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 d2 x4 n% w: c4 P

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# n6 D" o0 i: X# @　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。8 A: g  }" V, c! ]7 ~$ E* Y! T

* o* l& j) k7 i& ^4 s[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:5 _: O6 P  w9 b1 k5 B. ?

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* {5 r8 B! ]0 O% N　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野% d  B! V7 v/ q- T+ ~) f7 p9 [
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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8 i7 E5 B/ z4 O! |( ?4 d似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, ?" @" F- x2 V我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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7 {8 ?. A& U4 c; D2 J3 ~　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

  g# z0 C& f/ C4 X, d% ], ^8 {* w2 e! l  b( o8 n7 L8 B2 _! C! d
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從( I( |" g, o% a3 m, b5 w
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
1 t$ A: R( q, x: q" i) v
  `' P" D; `3 A/ h不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* v' K* I1 i1 S. H1 I7 R7 ^要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
2 P  U1 G5 h. \' m0 T: S* e) Z* g廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
  P. f8 g9 j0 A不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統) q; J! g0 I* H5 H, u
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持0 j8 l* }2 j$ j7 }1 |
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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1 M$ f5 _( o  w4 X# I: t( a宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????. `# N- q2 U1 O' ?
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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  M, r/ ~. }5 |  c4 e! D, l人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:2 P& b" D) k/ C/ F# J* r0 Q3 F8 \
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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/ Q# z" ~& G: z' E+ ]& C( T( f+ }. o都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
, B. P9 Q$ A! l+ Bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm- c7 [) N6 v& J9 F! m
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
# L: ?+ \: p' Y7 i8 \) i( |( Rhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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+ O& y, B4 @+ e$ N( D　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

- X. d8 M( q8 V3 O....問題是..: P; _" c6 S" G1 H
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???2 D; F$ _1 R: Q  n1 P

% L) ]0 v7 t: ^) k0 H' G2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
3 n8 G4 q- B7 N* p
! n4 R# Y' f! D' ^" p; ?( _3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]