國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:$ v' n4 u+ y! j3 J: D
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。' y! X* C" o, _1 V1 {  v. z- C6 @
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:7 p, a( c7 i" `5 }( T

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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' J8 Z& w$ R4 h! u那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) O- t7 l7 R$ m  }! E7 S* J3 {何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 D) b  V" F  N3 x文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
3 h! }( r% F, b6 {  d那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ }0 R2 ]; @7 A  V. g6 x/ ^6 W何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語# w  p, N4 D3 @' ]6 q  l' T( u
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?0 J/ L( H$ U: P6 [0 A7 A/ f+ x

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9 T9 G" V$ V/ E) r' S1 ~1 Z　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。! `5 P' c5 @( }! G3 a, o

! I& t% Z! S# ][ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:9 E3 @1 X) N8 H3 t9 g4 |8 |

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2 S6 N  V  _7 f) s1 T& |7 r' i　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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1 y& g# I) n% I) @  ~! b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野( B$ z" [( q; b1 X1 ^2 `( k3 H: e5 R
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" F8 E4 ~, b  y( y& p- z+ q% ~1 D
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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3 c; q3 Z% a+ n4 p% ^# d　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:: j* S' _0 Z1 `1 F  O# e
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2 z9 P% M" N% I　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從- v9 C9 Z3 q2 p6 Q( w% V6 C6 U
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?1 D1 ?- c" m. Z! ^9 h

' x7 z# c7 `. m" \& b: T3 c不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
( n" o, h4 U. ?$ Q' z6 O( C要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
& ]% i1 ~: B- }: j* r廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣+ P% [  v/ _7 _4 V2 X
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統- N& K- W) n) d- g, X
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" f6 d5 r' N8 {& g/ p8 i$ }畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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% V  H5 o  E  U4 ?宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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' d/ @" ^% q1 C; o. N況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:* C* i& B( |, I9 w' B: L" R
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( }3 k6 _5 O$ R6 B& E都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# i8 T0 W# P( j& `- k0 T3 Zhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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  |# h7 Y% E1 {% l/ I重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯! ]! X! }- l  ~6 x
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:4 P* k% o0 T! [9 }
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" j5 q3 ~% R' w+ V0 k. V6 t* H　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
7 D9 b4 V. |: U: u1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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0 I; A$ r7 H/ B7 I3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??5 [( d* t+ o, o/ `5 J; u9 w
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酒兄請答!!!! _% t" f% v' @5 r

& e5 S+ u/ B* W8 K) D[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]