國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
# L" D4 J! u' Y2 F7 B& G* K那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:2 }3 Q1 c8 ^$ M$ t& ~6 u
, r+ L, G$ P, Q3 A, I2 B9 n

) r) t; P2 x' y) E6 o& o同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% d; \/ {1 j4 w5 M) K8 K
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ E* ?) _( h% y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
  L6 |# F3 i$ r  ~: t; q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 _9 a% n9 ]# b- X2 V, y, s: n何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. _& r- i7 u* i文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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4 V# ]4 |6 z, ^8 G　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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4 w6 r# {# j9 b% @8 j[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:4 N# R, v2 S& `& ]# O
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, L; R3 a, u% b$ d! ^" ^. \　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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+ b  }, M' i0 k似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 N. h2 T$ l% y0 ?* r4 `我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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8 V7 q3 T4 b7 w- s; L似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
& g4 t9 z7 ^: N# b! B/ Q我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

; X. T* D, b6 n( l- `* Z6 b. N5 _. P% R
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:0 O6 i* q1 ^9 w4 P

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! `6 y4 H. g- D& j& d如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
! {! ?( H, b5 d' e  |  j1 n哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?( K2 z3 C8 z' {) G" {
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! P5 [- `2 b! j5 R: A, `
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* H# I+ v7 c: E! j3 a( d; ^& {廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣& a+ {4 I' N( m" y4 ~
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統9 l8 G3 L& @5 U  y
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
( L# h! v/ _2 J1 A/ w畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. " M( |5 ^, ^* m& |8 J
; p5 X4 w; v5 n) o0 c" z
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 s, T" i  ]7 t7 j) K4 c: y
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.) o; O0 _* f6 a" t% ?

$ @" V" y. K+ z8 H4 @9 b1 ]3 y人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:" Z: u1 ]/ t( s
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( I$ d4 ^7 z* R0 _$ K& T# Q* n都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯- ?8 a/ G5 w) U, y2 q' k& C
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm5 h1 T& t9 y% O3 h( X" B) q( \
! O/ E2 i5 l) d; p2 H0 i
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
! d: V1 P% t, v, j/ ]& dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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" H% O/ Q; ^: N　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

& F" O5 R9 f& O1 M....問題是..+ h% i4 K. @, U( e
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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# s$ H" o4 |+ _- {/ X0 M. d2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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. o. n6 }8 P2 p, g2 X酒兄請答!!!: a) x4 u- v' r2 i2 t3 Y8 b% W

9 F& n' ^4 b. F! s/ v& a) s; T2 Y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]