國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
1 k( T8 z+ a5 J$ {
4 j, e. k$ P4 u" f
1 x5 h$ O) F& K7 L9 C傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

) Y8 M9 H4 W+ ?' f( o
6 a1 ^$ j2 Y) i5 Q) l同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
* D$ i8 i2 y3 `' p3 g那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
! K( q  R: b$ f" c" `# b' |  r0 B1 Y1 I* A/ {& x) q
4 f- H) V$ t% T6 k7 R
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

2 O8 ?2 U6 j+ Y1 ?6 e1 ^4 k
% v" n1 \# {& I+ Z" s7 o9 o2 Z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; ^& A- U8 X& [& [5 a7 O3 ~
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 d2 L. |( q% ^- ?; w* g1 j文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
6 X: m' G4 Y$ m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
" X/ r' R& }* r7 G何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 ^8 W2 H, c5 o* h
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
+ `/ ~" L: ?! X
2 A3 s# X+ X/ V+ v# z9 c

6 F1 y3 g. V1 N0 f) c
+ H. W' `% ^3 e: j& z5 d& x( W　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。" Y' l2 b) c8 c. C5 c: E

5 U5 D5 d2 Y. X! G9 W) P[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
8 e3 D- u. f3 l* t1 I9 W( x7 l, k8 q' Q! M

; w2 L- x: e- ]! D6 U* Q　　用「宋」音,在我看來,最重要...

: }$ ?+ B4 k- f, ]2 z( h
/ @) B% w; S& f" B; v
5 p% p$ J' x- j5 V4 g9 p. h( z* d似乎我同你講梗兩樣唔同o既野# O" J0 E& \" X9 `' W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:# t$ J) I; }3 ]4 E1 ~, u8 O6 A) p
! Y3 ]  Y% Q4 o+ r
# y# F  F& H+ a, m8 ?0 @
5 K3 Z* }% s/ B& [1 J7 O. e
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野* ]# g& G- U6 Q! z% f
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

* }) I( A" t8 d6 q$ H# J+ r: q  v" B. f1 v
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
& C: L1 W1 N; p! S) O3 G  a' j6 ]  a5 K1 [

) [3 Z# Z+ y/ Q+ v3 a/ v" C. V* Q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

! p, l8 G8 V- z& i% V+ E

+ Y$ z& P7 w, K1 M如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
$ u( Y5 D: k" S* `5 [! A哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?9 r6 o3 z2 H( \6 d  f

. j! M: n! Y9 _8 ?6 Z5 j  Q不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
$ U0 r, E# c: ]  D6 c* \3 [1 c1 J要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
, u9 h$ n" W, J! q' x1 u廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
+ l* h" Z% v( F5 I& `% S不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
, g; D! s0 ]6 B* X2 y. S. L9 J9 _& @( L
如果何文匯是想反X復宋,我會支持! T/ `2 ?! \) U/ E! q; e( k
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , L* x2 p, ]& z' }$ b* R
3 T( K$ V" N3 |; y, ^4 |+ ]& O
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
3 S1 r" ]7 [+ D* z: a( u
5 g- e: M8 |; w0 r$ s/ |; ~況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????4 W: \; P4 ?* @& N8 A. `% ^& f

, V, A5 k, x3 c* Q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
3 @/ |8 f# a' @/ E" _- @. v
' T! h3 @+ k. M# G0 a- [+ Z人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& @4 Z! E) K4 b2 s# Q, e8 T
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

1 b6 A$ W2 T$ ^

7 D- `; ?  {; r1 E; C都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
. k! w5 y8 U9 _8 ?0 |% V$ O! Yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm2 f1 o  H1 f/ D. n* c' V+ U3 R

0 S2 p3 U5 G  j9 v! ^3 K( L( i重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯+ I3 h2 U9 C/ c" }
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:9 Z3 `# Q" \# p  ]5 L5 N0 P

9 c- J+ ~" n8 D/ M1 x5 O
- D3 b# l: s6 i5 O. n. `　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 B# n0 P* `& G3 A, g: A
....問題是..( r; B! f& b$ i0 ]3 E- ^' w
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
- w6 P, j2 Z+ b/ k
- V. R, x) M5 O: [2 N: S- m  H2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...- A" H# U' l. Y3 o, y# T9 N) H) O

. c- \1 v9 r* j3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
3 N+ f' f) M' D( n& S' P& Q' ]- F. Q5 D  j2 @$ y* z( l
酒兄請答!!!
5 r+ n8 F) F  t0 L+ |9 |+ |* ^
2 |, P4 _7 V2 Y) @2 {, v  Q8 _[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]