國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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0 \7 y2 P; n5 I- n9 o0 _' S) q同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
  y2 S' Z* Y9 S那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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: n0 x7 Q+ U; g5 e/ \& E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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# |; V: V1 A: {5 g5 v1 n/ b那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 V; Y6 l/ b7 g/ K  K
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 A( q3 D: ?7 h/ C2 [- x+ I: }+ h1 x* N
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
, z% {6 h* h3 U/ }0 f& w: I4 C那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
, O4 j8 k* a7 _6 U7 E何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. m9 Z1 z- L9 c' _" _4 S文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?2 c: V% V" r" M
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( R) w. s1 J, w" }+ a
$ B; P# ~/ W* Y　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。  {% V8 @. E1 [; o! m

7 \# c' D- X6 P0 L[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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! K; b- f- E, I% e6 f　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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6 y: @# u# [  ~# I5 S; `1 R似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 \  E9 B8 R! R0 G4 V- F+ c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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5 Z/ L3 ]+ ~, ?" r7 l7 f4 a似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" s' s: a8 o2 k) o我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

, _& o# Z3 K2 s' j1 S2 s4 _0 k7 S- Q1 _/ s  g
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:! Y6 U: B$ @% c& U3 Y9 @$ E$ G

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* h6 s' v- L$ }# H; j8 `　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

0 i7 q& Z$ ?3 c) P
$ |# ]' S: c3 M/ V如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
- R! c* N  Y: x& o4 V: t- W' c1 f哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
- ~7 X) Z$ Q/ l
3 Y! K) ?! b6 `5 K8 E3 }* s4 V6 I不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
4 R, ]% L- ^! C# O; a; ^要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
& J* t! n4 T8 M廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 ~% C# n7 I: I/ K6 X8 f
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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6 j& k, u2 \! g* \1 K如果何文匯是想反X復宋,我會支持
5 p& V5 ?5 e" B& c! U$ N9 C' o畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 S( u! R7 ^5 @# H+ J" J
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.& f# w# e& G3 A1 \# r3 {
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:7 I' _9 F: r/ j3 J) x' G
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

6 l3 j+ W5 ~# p0 F4 T; y6 B8 {9 Y/ l2 A3 H5 D( o+ B8 T
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯/ X# {. l* y  _+ J- ?
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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4 o0 r4 i& }8 w+ ~4 C重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
) z$ s4 I% b/ L8 uhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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. F. s5 s* U7 H5 j& l& f0 i　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

" J- H4 \. q* w2 c4 h1 `  }
....問題是..
4 E  q3 `4 s! v: d# Y  i5 J3 j1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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$ o9 |, \' {# x9 g/ q2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...3 x' k8 S/ p$ I5 D  R: `

7 L% ]- u$ k, k: W. L5 h3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!' n) J3 Z5 b7 [. s4 d6 I8 t

0 N* O. g( I6 J, N! y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]