國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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$ l6 ~6 n# r5 K; a: r7 @% i, R+ ?傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。5 s* Q- y' ^/ x, G
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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3 h* @7 w9 c3 S% N0 y; e! z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 v9 b! L3 t& ?7 f7 i
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( f, P0 ~& f+ z. s2 A
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:2 q+ C. B0 W+ ?1 k: C1 W' U' E  u
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% r9 M5 L2 ]$ N' O$ e9 M
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 H6 z- ~. Q+ v% q0 K文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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) m8 K0 s1 o, k# O. i7 m8 z　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。: v, A( ]/ b  E1 |5 k  u
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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$ N- [' c; ?5 C　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野1 j' o% [  _" ^
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:5 M% [0 q+ p+ T0 @

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9 x( G; l! ~( B- K& Y# t似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 I! d% }1 x' i* I! P% ~- r2 [
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:# J- y7 ]3 w# k+ G' u5 ]; ]' u( O
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8 L+ f, X& j! A3 Q; n* N' z* o0 g　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 Q3 y3 X; L# p$ [如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. y, {/ ^0 y" N1 Y# j$ O
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?5 M6 m6 E+ O. P5 C8 X
5 V& O% \; U9 b% m; `7 x" l, y  `
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?, X; V4 @4 `; n, s) w
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
: D4 b$ W  S2 A3 [* S  p( R廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
9 |' R# z+ F5 J$ i: ?不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
# o+ B' @  l* J2 K7 y$ [畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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  F/ a5 {' E  V7 O, h* S0 s$ E0 x# z* d9 U宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. # V1 s' c1 T: x3 }

  y3 R9 m3 v" L: x0 F況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????% v! ]( }6 K) n+ l3 @& r
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
) M+ v1 \* b: T! `! ^- ?# C. T# M8 [
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
6 p/ Q/ ]1 ]5 i: h- T0 s' R# C我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
9 y! Z! s. _/ {3 c  s5 M: K7 ~http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm9 V+ j7 ?4 N! U4 ~4 ~
) a! q& d8 z. C( J& v) j% a
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
  X$ t3 W4 i: Xhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:0 Y$ z: a3 J7 n4 D

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- P: f% m" l' u! a- ]　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..: W( b" [3 o5 V; w0 |
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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' q5 {/ f/ l5 E9 R& b2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...* j. @: R4 a8 h: F4 c) p
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??- j1 x  o5 k6 I- B; `& m  i; Q0 l
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酒兄請答!!!1 S' k3 C% a  {# e5 D

. g1 Q) X. S3 L: e[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]