國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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' E1 G( g# z8 Z0 G8 |) l傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。& E  t  ^, S2 \: y  O
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:5 k) a6 Z# b* [8 V

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?7 g0 k6 j- r" N( d/ b
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 o  I' v8 Y: f! q- g" ~文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
9 K8 e9 d; H* }2 W- ]) G- }9 ]' `2 [那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  x  U" o! Y- v' k
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語' T) g1 C2 [1 G2 N/ y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?) V' q( y3 Z; \% m' H

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; v5 p5 z6 Q$ e' E' n# }! ~) g　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' q' @, p: }* Q3 e1 k; Z% }' g似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( U$ x; G% @: `: {4 t; L/ o0 L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% ~4 x- C5 K( z( f) p/ ?我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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1 P3 ^. s; A$ O" h7 R! L3 ]　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:& A% t+ m% l5 s- {

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5 w7 V8 U* G) ?　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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' x' q9 E& e7 V如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從5 t* }+ o1 Q4 n$ w6 l  B2 @
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?- Q% ?. b" F7 d" X. D0 u6 k: K4 F

- O% w) p7 J! u+ a不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
8 M! u+ k8 L# O$ B; t5 q# e- Z要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* P0 u0 V4 C8 q6 p9 Y+ S3 R廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣6 K  X$ E5 Z: g, R6 P3 C
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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, J# T; p8 s: P7 Y如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' B3 }& q+ y$ `# S1 n. P9 y; k, f9 p畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 9 V+ N6 K" h1 f- c2 n' p! i

; v: G8 e1 v% b  W7 _宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. * @9 R( X4 V$ |0 E

9 F6 {9 {1 \" r5 @況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????4 F% K( _+ _8 x4 G6 @7 e
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
' S2 L. l$ a  s: f. I% }0 s我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

' z4 {( q9 r! h% g" G% k  ~
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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& P8 \3 J$ b) r0 N/ G' u
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm( I! b8 a2 |4 u7 W" f1 y. c
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯( U1 Z/ o0 e9 n7 r$ \; Y) }
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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7 R5 k( c& M+ ?1 Y* F9 o　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..: R* _; \) N0 q/ e! F/ o) d( D
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???  Q$ t8 ~& _+ h! j7 c6 R; O( N

1 _) p; M2 ]; Z, Q2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...+ b$ h5 {; Z& X# t* o# i
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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3 @* d  N- D" W! a酒兄請答!!!. \+ m( K' q! _* c* r
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]