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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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- x) ^. ]: L" h9 ?, c" Y/ i" A　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:8 z. T2 f7 U: H6 s! Y

8 ~6 d. p8 X6 e北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
/ E# }2 B" h. O* J8 f7 z* @7 @近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?( D" ?' n/ g( d0 M+ J$ j+ T
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?2 \* V! T7 o6 g; @1 G: i3 p
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?- _" ?. |( a- p! b

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" u$ m. t/ a6 ~& v以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?: i6 w; B& m3 V3 ?* g; ^, V  c1 Y
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3 s9 o* H  P1 _7 T7 n7 X2 e另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:. q5 K' v8 N$ h$ N* e
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。2 ]9 a) m8 F, u( g9 |) c% a( |
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
) p: R( m$ \; ?) [不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.... H/ _: L" N* H% Q3 O- F9 s
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. t6 A  O. `) u  k# Q2 I* n/ v       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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7 p1 x& m2 J2 w& {) e7 w& S       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
: u6 V8 A1 W9 J+ L另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:1 r# ~- a8 S6 p( f4 E( ]' ]$ ]$ v

7 ~! o( m; A+ H. C/ E) m% R....問題是..
# f) F: a' M8 l. c( e2 Y1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
, A5 a0 O8 h  L& p: T" R7 g# [第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:5 g3 ?4 Y, R: P$ X. r. V1 L
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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! W# a6 ^9 G+ [! f& e8 D' C     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」% N* e+ r! R+ \
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。$ s. N7 Z( g/ W

1 C$ g$ j0 [0 s# J: t) f  U7 N2 Y　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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# [. _1 q4 M# ?; g; t- L7 [　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。4 ~$ I6 Z, Y& ^
　　
! E1 V- r: \  I　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。* P8 I& j3 s7 X( O; v  W

- g' E: P' Y/ [5 P) @9 o　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成  ^5 ]1 c) ?4 C: U& i, l
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
4 M3 H6 K1 c% C; J3 r# I3 @# {大眾不認同就不是約定俗成  y0 o6 |6 C7 \1 y2 t8 f- ?
的確,大部人認同的就會變成對
5 d+ u; J' k) b8 V, t( B  V
. X8 D5 P/ l2 o0 z可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄  m2 `9 u* m: E! Z% [
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指3 V& w; A& m8 d7 i3 `) P
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤) v4 l; X. b' c- A3 u6 j
難道現代人說的就不是中文?- _- C$ X4 E5 K) Y% a
4 X3 O/ M* h2 U" C1 i* c* O; ]
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:  [. _% T3 i4 R3 n
日期：2007年06月11日  5 p# {5 Q* h+ T7 ?

6 c6 t" P, ], |. S* n1 N. r, `漢 字 已 ...

' h( [  e% t" I: f1 n+ n4 j支持  正體字!!!!!!!!!!
' X( X0 ~; y: W3 r! ]' b除左呢d9 ~$ P) k( L% L
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」- {% ^$ ~( O2 ?9 a# I2 I9 M; y2 S# T" O
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:: |1 _0 s" t. V# p1 H
) j- W9 W8 K  r9 h/ Z8 c/ Z# H- Z0 G

+ q( t# y7 ~( g# ]" F( ^) n國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

6 u$ n, i; b1 l/ t, S: L懂英文必能打英文符號
; M4 I0 M5 w0 b, f8 Z白痴都懂打0-9 1樣* O4 r. P8 k" n5 s3 F! f4 f
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:# t4 F- t4 \% C- K, |  G5 U
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成0 y# M  |: A6 ]' W
...

+ Y1 r5 I' J- j, [' Q- |' x) q  C$ U- Q, X5 I
要考究古音- z& q) i$ x* C. ~) }4 O% y$ g! k
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "# c, e2 E2 u+ \
這假新聞 利害利害
( n- o" W5 k7 W8 U' R: E早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國3 \/ B, ^* e- K
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
9 {; Y$ o2 ~5 ?- j( D' a5 O* c9 r' I4 a' H1 i
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢8 e% @" ~2 A2 M5 |- I
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
: @' \3 P6 T' m% ?+ S$ T& ~" }9 R/ Q- D( k0 w0 c, |1 \
[quote]
8 H( a; `  F3 x7 S5 ]  F到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
0 y  r7 Q- A; }: u[/qupte]/ \8 K+ H# y/ |: w, d1 P5 n; c, R+ q) e

1 ]* S$ l* ?  O# w不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？5 S& D8 c6 o) z2 ^
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,( E, [8 V3 d: v+ d) D% d
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
, v8 L! P6 I* B; g若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ; b- B* g/ ]0 P0 l" j3 g, ]
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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7 C7 L. c5 `/ o% ]1 v/ \: ^& C而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ; T' x4 I$ g, u# M# G$ Y

! x, k, z. [+ B: y8 K/ G: b'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. , q( l( Y3 i# @

# M; e4 \: a  w其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
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3 r# c8 u; l. }  W* k+ n: k7 ^; f我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:) U4 t0 }5 A6 h) |
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....問題是..6 f& [' F: b+ B7 i6 \6 T
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....