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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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( o  E, u! L) j7 |/ K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 b& G) v6 ?+ Y國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:: W, r# `. {* E7 p4 @
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?0 O/ j. _( w2 n9 S! s
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
5 Z6 m* L* \0 Z新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
. E5 a3 `7 h3 @0 e! W- I) l4 s古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?, T1 Y+ V8 |6 h, n
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:9 m, ?6 L5 J* `# O4 Z& C
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/ C3 `- [( F# t1 y如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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, w8 {9 [: w- ^" @8 ^; @7 A+ [　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
5 B( M$ I1 Z2 K0 R; t3 C事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。" Z) K( a( N5 Y' z$ @$ `# b
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。3 [/ O! G0 V/ x" O9 a
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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8 g& b5 r7 ?; N- Q5 s       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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% }* c7 B, `7 b% P8 b       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
* s' X6 e0 e1 H5 R; [) W" \另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？+ ^6 t4 D) J' S3 \; D/ Y$ Y' a
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:. Y" V5 |$ A" C- _

8 {) ^1 [5 a0 Q....問題是..3 A4 ^5 L: y2 U9 n' I
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
$ p# ~1 @  F2 J/ C  }第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。, u; Q( V* k5 f! A! F8 J

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
+ P. z; p' N5 [4 n! H) ^' T) j7 _國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...' B# i" a9 l% A2 v; O' D9 r+ F

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4 ?7 \! \6 N' P3 l; A     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」( M4 M" E" r% Y. p3 L; W
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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" U# c" ^3 d/ n/ o4 f　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。3 _6 z3 Z* E0 Q8 x# ?6 R
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。! H. p3 L- k1 y/ K. w" J
　　
- W- T6 M1 R4 z# y6 F  Z+ j: q　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。# P% e+ E- n  B8 W+ R. W" ~
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。  S2 |) O# D/ P5 s
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成! A; k& y4 F8 R. S3 \( P& N. M
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
* D5 s# D7 I( d* E! s4 k大眾不認同就不是約定俗成! f4 ^3 G5 M+ m
的確,大部人認同的就會變成對$ h( P- j) e" ]6 [) L+ q
: }. F, v6 B  I. Y
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
+ ^( ?$ }# @3 Y  D: s6 n* h$ o# a# G為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指" x: K9 {/ C- r/ q- N
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
4 e8 d% s: t. M$ m難道現代人說的就不是中文?
1 a  b* B- K8 A. p  d  R; Z: e8 v
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:/ x2 ?9 i! }' H7 L) k" Y7 {/ h/ V
日期：2007年06月11日  
3 S+ `$ U3 \4 o) a$ J5 ~; G( O
& A' O9 X( ^% \% c% A; j漢 字 已 ...

: W5 W% |0 V: \$ o4 y& J4 [# @2 l( Q
支持  正體字!!!!!!!!!!. F; b) h6 ?+ c! E! r8 I
除左呢d' F! J5 H: Y; J+ q: y9 o6 U
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
% y4 [3 X5 Y% R& [: t「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
) O$ W) s' y4 Z3 C9 L* h+ [; e: ^. P3 N* P) X

, R6 t* T* \& Q國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

& Y. b. p( n# f' X$ T! b& t% J1 F
懂英文必能打英文符號* ~0 A+ g+ v+ A
白痴都懂打0-9 1樣
, F$ W: V+ [/ \4 P5 j5 r  Y9 \懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
; u0 r) B, @' o/ ]% [7 L. z6 B* @「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成  q( o) H4 P5 W+ r* G+ k7 p$ U
...

9 a  k$ l' O9 Z  Q! Y* @2 |
+ N& N. U& Q0 B9 E2 a要考究古音
. a' m* r/ N# l5 _! P不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
7 o/ {6 N& O* [) M這假新聞 利害利害6 J# g' m) b" W7 f
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國( a; _- ^; Y6 J( ]4 d* ~- Z5 k: D
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體) U* N3 N* N. z* w5 }  c& g
7 T/ _* [' K8 o) e$ @: L+ k
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢; _6 P' }2 w* S: B; O
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
8 f9 }# v2 G1 s% w& ]5 C: f$ Z9 _5 G! ^& `8 g# d+ C- V
[quote]) _9 d8 q" p: b2 P
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 % P1 q9 c/ }1 W' ]
[/qupte]3 t: X' d+ Y  b2 w' h9 r

6 e& x7 v& W: q) G6 Z  M不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？9 M. n2 f. k( `1 z& I" u
1 K( |/ {& y! `
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
0 f2 R- c4 E; m& e( p7 I'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
6 X( v: x8 s  L0 f5 k若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. / T0 a2 s. Q# Y$ ^3 [/ ]

( M7 A$ n/ b" @' T, W# v要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ' N- R9 M) S. g; `# w
9 _; I. c$ t* a3 o/ O$ u
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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! q' U8 @: y% }/ u其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
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我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:" X7 p/ Z  [7 x- H; E6 T

0 D- l& [+ k+ C$ F& {0 X* r....問題是..* A# n9 T. b/ Q, N
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....