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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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4 |2 A7 ^# A3 i　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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* d8 v% {2 J: W) P% |北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
( O+ R4 b, {6 T) l近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?7 g9 d3 V. g8 v/ l
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?4 Y2 t4 f6 f( X  N0 D  h( @
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?. ]9 \" L0 c; m& c  s4 ]- V1 U

  r' @8 Q' R& Y+ O( Y+ `& c歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?. @$ s% w/ x+ S9 c# o& ~& s8 r

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?/ T" Y6 F( L& ~0 c& Q, f! r
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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2 m& F( ~: j' ~& M+ L0 {9 N7 J- |如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。7 z. d& v8 w( R& L; q8 [
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
' k  r9 y! u' K不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。! {' w8 w2 f1 x& u8 F; i5 \5 D

. u: _( W% l7 P& o　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。0 o3 W. u9 B! G( U' s7 n
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。; n* g8 q6 P& G. \' j
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
) g" V: a1 }0 E/ C- q另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？( W/ w# g! j3 A( C
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:% Q2 N! V5 Z% x: ^2 K
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....問題是..
, [7 t( K6 A+ K8 i' _, n9 b1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...% `7 x  U1 F  u
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% j' w8 O1 `' J      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。# C) A7 |. V5 X4 j
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。) `7 F+ K! M/ h5 `- a
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:" }$ j6 b% S% |: g4 b. ^
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:2 ]) [7 X6 p. e  F- V0 S# }" v
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字..., P* g6 q5 T8 k- {
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」3 _8 M; L$ X5 Z+ N; v; H
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。- P2 J) j6 \6 O1 r4 h/ J& X; `

0 B# ~1 b/ `/ H! |4 }+ J. K　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。# s: E' i& L' n: k$ Z$ {
　　
0 M3 M# c2 C* l7 Z0 `　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成4 @) B: `; C' F! D1 u
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同( X5 {- |4 m. }
大眾不認同就不是約定俗成: ^8 }" j* q( y# j8 D
的確,大部人認同的就會變成對- _6 `0 V3 @3 g2 v1 [* e% Y
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄4 ^. o7 {0 [# d& z6 M+ d' Y
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
* x: g2 h* ?- u# o考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤  I9 t' U/ K9 Y* D. @6 e
難道現代人說的就不是中文?3 o/ }4 k0 \% N6 t
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
, Y( K  j4 z% ^; Q日期：2007年06月11日  ; W' d8 D6 s6 u" t9 g6 t! M: W5 b
$ m) r/ A5 B9 t; @& b* r1 X
漢 字 已 ...

& d9 S# [/ y! z! G. U3 }- ]
支持  正體字!!!!!!!!!!% S/ E) k" f) J, r
除左呢d
0 @" n0 A8 c4 o, U4 r3 v若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」, b" ]2 q. E+ M! d+ {
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:) v0 o2 ^  X% Q* I& k( m
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1 D$ X1 T! y( M5 q$ }- D5 C9 t& T" a
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

4 I5 U' H! |$ l' V' D' p
懂英文必能打英文符號9 }$ ?# X0 T( {) m9 a
白痴都懂打0-9 1樣8 h* p( l, T  _0 ^
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
$ G8 I4 [  J2 U" W; G' u8 ~. t; n「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
2 _  N1 Z. l. q% b7 O...

! W1 O& _' y" y/ k6 `. U' S2 c

) I3 ^: S3 }9 M. B要考究古音: ?( V8 b2 R& N0 ?) c
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "' T" Z* ^  B- x$ l. Q
這假新聞 利害利害# Y* H! i. y4 E' f
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
6 T! @/ Z7 j; ^聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體8 q- X3 Y9 K# b1 T( E
% J6 c' z  [+ `, S3 V# `
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
' v$ `! |9 y$ N# ^9 D: w* h但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實$ v! O9 N, ?3 }6 m1 G  i8 W! T6 `

! X6 G6 V# E2 o- ^( @& W( |7 P' P[quote]
! |" M) F8 q4 b到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 " H2 ^% Z5 F5 ~! M+ g
[/qupte]
6 [% \' T4 [8 _5 }% R9 P! w. A4 R1 L# E. I, j6 g
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
4 `9 g* Q5 \: O4 x/ z" d* K& |
& M6 s& K+ X3 }; F另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,& I1 |( ]' Z: u
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 8 q" f# T5 o3 K" o9 u
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ( H  H  _  M  c
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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8 C/ P" p0 Q% J+ W'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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; c, K# p0 y! t' ~9 a其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.3 h, w1 _; L6 e. i

  x- A7 C) X6 I+ v我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:% Q* `' p9 @: ]* d; n! H% D2 O

* ^6 |! r( E, Z- L7 A....問題是..
# a0 i# o1 u; ?: M- w6 N% y! Z2 l1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....