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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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8 p) c0 J! Q# U' q2 l國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:- r7 H7 ~4 s6 q0 B. K$ X; p4 e

$ L! C$ `( R) W! l/ m北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
2 Q3 T# a3 [# C6 h近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
$ T5 o2 D) [- O( X* c, e新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?3 U% C: |3 o8 Q
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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: Z0 x  |: X* l! h1 p歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?. Q9 Q- m! C$ {! K
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5 \+ K/ O3 }/ A) M- y( {8 D以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
$ s, p+ M( M' G6 T事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。7 Y+ W: w6 {4 R2 d1 n+ e
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。2 s0 E. p% _/ c
4 o6 a$ A( @7 D( A9 A: ?
　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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0 a  v+ q. A, g9 ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...2 u8 E- ^+ I- P. y/ d

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1 B' v  p0 {7 r       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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% O/ z+ D8 x0 [       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
" s- W' |, W5 ]( H" R- W另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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$ B/ n4 N4 H$ l! y. e/ j....問題是..' M/ e2 D8 Y4 O  n7 a1 y1 n' ]
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...3 m( E% N2 i* k  z7 l, a; m

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。' \; Z, ^6 H# t6 y  n2 |
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。; V( {" I# m3 N' k/ j
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:. M* j5 b& q  x
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:" d( u# R; P7 `4 A$ P  H8 Q
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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/ o: C; R. }; M. P     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
$ `7 O2 S" k4 ^. Y- R、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。# _5 K* h+ U' q2 K" c

: w! n* _$ O, X. h2 b" q8 ?　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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- R6 n7 G% y1 q* Q- W　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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) j4 [2 r8 S; j7 [! d5 y6 [# H$ P　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。2 H# T# _0 U' U) G, W7 ]5 W$ T
　　
$ i; W3 K& q7 k# s. V: p9 Z　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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; s$ E' o3 M5 Z" M( Z　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成8 _" r) m: F# y1 c" V
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
5 M- R1 n4 N0 V大眾不認同就不是約定俗成
  W; |) l3 X6 N2 H9 d# w的確,大部人認同的就會變成對( A* M" _2 R0 t& x3 t7 k
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
- T' e2 p8 q/ r' c% S% T. b+ \* u為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指! V# G1 C2 u! h; X0 A) F
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤$ `/ x* q2 {. V5 S) g) j7 S
難道現代人說的就不是中文?
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% Y' s+ Z+ M' j# n說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:$ x+ \2 y5 o  g  x: x
日期：2007年06月11日  6 W7 x" b8 Y* ?* M
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漢 字 已 ...

9 ~/ ~4 K! r- B, Y  W& S支持  正體字!!!!!!!!!!, O' o' d- N2 Z# j8 d. e  s1 [6 L
除左呢d( n, D# W  L8 S( B: a7 m- X
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
/ G* {) n, U% l' b0 o「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:; }0 [# _/ g+ P0 N% Y

$ G, o; ?) l& @- f$ B) `; G2 p/ [! d
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

% ^! e, {3 B; ]: n6 s
懂英文必能打英文符號
7 x; V: m% w  O- q, ~白痴都懂打0-9 1樣, S- k" ~3 ~+ h3 q+ I" g$ ?9 [/ M
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:. L; P& A' d8 e; d9 o" [  E
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成; }1 ^9 y! i- d$ |1 H2 n( M
...

; _" @% t2 E. ^  @0 h+ k6 |3 l5 N6 p) q4 n
要考究古音& z) Y2 x( N  \2 e
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
5 X, [7 A/ B. o2 b3 e2 O( G這假新聞 利害利害
' f8 U! j0 A) I. f早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國% M6 m# m% H/ \, p, ~
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體7 }, _& l0 O. B- a  F$ ?( Q

: V' r! p1 ~5 b, G; Y3 m8 c聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
! B5 o+ b1 j2 O$ b) G但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
2 w4 M6 t1 o) e( l! N& I) T
' U3 ^* I) i% }! i+ g[quote]- d, e+ D1 d# E3 R6 i
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 ; E  W: h7 k. |  _
[/qupte]
( J( j" B/ W# }, @1 g1 ?) h0 H, s/ X$ k7 U, C3 f2 N
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,1 ~  T' Y  o- [7 Z
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
+ a0 i3 b2 l* u4 h) N& I若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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: {& M3 `' \- A1 X8 \7 i4 Y7 L% ?1 \要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
; ~5 J) R+ \4 t" g: O& t  p
" y0 ^5 |# U4 X: T% ]: a" L而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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7 q4 m# p" h2 e) y% `'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. $ }0 n. V/ x4 T  k0 Y7 x0 R" ?

  N: B9 P" Q! c: N( N其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.6 f# b) u, }! F7 z* ]
4 |$ b: l. x4 t) W6 ?9 R* ]
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:% C( |2 L; o1 Z9 G' `2 U5 ?

9 u9 {# ~& [5 |0 m3 R1 H....問題是..
' d' K' v& V. J/ U$ D) o1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....