國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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, r4 S3 z, {) p2 e# g8 z. O% d傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。0 Y. U( R/ |1 {
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:: B+ _: @% ]' n* W+ M: K
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0 \3 L5 |3 D" r. m6 _1 `" a7 [同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* m0 c8 a% i; u) C3 L; j7 U
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語$ w/ P' t# z1 P* d. k2 `/ c
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:" p& f- Y! F2 W
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 y$ M2 s# ]+ k1 ~0 i/ l何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! \( a  @8 _3 n文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ y4 N; L( L. D2 L% ?/ o
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& T. N- P. t0 {4 u3 v
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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4 {* a/ D7 \; {# J# d; m+ h. n似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" r$ C; z7 ^# R- ~& S
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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: P8 h3 T8 f! h5 I4 d　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
' n, M5 R( C% Q9 a. k  C0 k( h4 Z哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; F. l3 c; C& @9 ]) {- N8 ?9 x/ h
; q2 R% q4 M$ z$ j0 C* `
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
9 Y9 O6 M, l& s要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?. t8 n. f+ x) k2 T6 I' @" h) S
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣- W) I3 o% M$ g* X# D
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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/ o; ?7 |- {- j如果何文匯是想反X復宋,我會支持
5 M3 I3 v* O- I畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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' A% y) {3 ~1 G2 u宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.   o% N  c- ?3 U. S6 r/ S
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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+ {8 _2 m9 m: P; K4 R人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
. `* \# J1 T6 [. D+ d我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" f) G8 G6 t$ u
& G" Y; L$ Z# a1 B9 c, y都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯# o. L5 m! ^' o5 c1 v
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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1 [  r' O7 c, X6 M; a# i重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯( D: m3 F* ^) o4 J4 J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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& V; k# J' ~. l9 M# z- ]4 m! L( N　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 k4 I& r; l2 W# h! F  e% \  q8 V....問題是..3 U. ]  n8 L0 x4 c& Z* S
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???6 ?6 T5 |: O3 ]. h5 D6 e
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: \2 T2 k8 w9 Y$ d" T5 {
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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' p! {1 H* s1 m3 L) ^. O酒兄請答!!!+ Z& r+ j' e+ J" t& U

. M4 v4 f" v% ]& ][ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]