國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:4 S  V3 [) m# R# [) f0 Z1 Q4 Y8 J, r
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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9 [- Y5 B* M: [/ s同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ a& G$ b- L; G) _
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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7 {# B6 N; F/ O' [1 p那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 g$ @4 x& `) ]7 y! z# u! U/ L7 p何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語' O2 h: i( r  |
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:9 g5 I- L1 |4 T% a
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?3 i8 l* L3 L" P- b
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 m6 W, N1 m8 V& K文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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* F6 `' E+ u/ W6 v　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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0 A: U& p! J! n1 x, _0 k5 t8 Q, e$ `[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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0 V' A% y2 k6 I  d. Q　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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  }! {6 T5 K* k+ G( z! k: c2 t似乎我同你講梗兩樣唔同o既野; i& A) y/ _0 V1 e9 V) z! i7 A
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# j2 G6 t3 Z( I5 A我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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. A/ D7 E& Q/ ?7 K) V4 Q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

. a# t5 E+ i3 d& y6 b) a+ Z! p

+ n  g" M0 o: a# ?$ W5 g9 S) n如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從/ `0 O3 i- H/ z9 F" E- V
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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. D$ S- N, }% d. q不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
& X, f- k# p# |) r要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?# U) j5 o# [' j
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
# _  V. u$ p  `3 G# Y' e! \8 }不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持$ F7 U* ~/ w$ m" f
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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2 |4 o" n" s! J: ?' g宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 2 l* ~" G) C- X% n" \! O

2 X' I) b1 k7 m2 t( b況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.+ B: c6 O( o* c  z& C9 o. _

& @$ |% ~3 c% W9 k$ L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
5 l% Q4 r8 P6 t8 T& N- m) j' n3 X我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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7 k% C. k' \# U都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
9 n! Q; u2 K4 M2 K6 o+ jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm9 n; [9 h  P: m! X# S7 \; p
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 \9 ~; p+ r% T* b" y' S* qhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:$ e) n* o) ~* j7 l7 g; n0 w9 J4 a) ~
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 C: Z- ^2 [( y  p; ^....問題是..
& P) g% H3 {) \0 E1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???$ ?5 {9 }+ S' L* U: R0 `. p% n+ u3 J

7 L2 B2 b# _3 j3 f2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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, V' M( R' @" o( I; c3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??: o) a: ]+ K* {: ]) h4 p2 t

: [& _1 l% y- Q; k' N% t& G酒兄請答!!!
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+ P2 L, y, Q2 j8 g* J+ Y* U! r" h[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]