國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
# A5 b  I% ]. d3 e8 X# M7 y: \8 Q" _5 G! ^

; R' k& k& c. |# i+ E3 q( W7 W9 |3 T: K傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

2 \: n. F8 \; X( `

6 q. C- Z. ~8 Z& O3 C9 M8 o/ f0 a同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
! c; k" O+ c* f4 A那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:" U6 P8 r1 `+ ~% j
0 ^% a/ `. ]- E$ H' A$ [0 `2 y6 a

$ g$ I. P+ n" F同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

+ W/ T+ E6 |/ ]/ n  C0 `# D7 i, `* m, @8 F' a
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 e, g9 _/ X$ t( |+ H$ M+ y何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 K% e& J# m4 w& R$ \* o" Z; d& z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
' E# p- U! P; z+ @7 H$ {那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
# ^0 G7 _% G. j4 N$ g  E/ V) r何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 J) o# N4 S. b文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?+ I" x& u0 {4 W8 t" O  l1 E% T

; l' X' M$ T: r3 @2 N

# M# b3 X4 x% i. C6 X

9 A& y, d/ A# m  o3 D' R4 E, h　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。- S8 D/ \3 m% W# @5 V

/ {7 S2 ~- z1 W" v3 E6 h6 y" K2 V# h2 G[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:9 y% O6 }2 @* |! p' a

/ D3 @& h. ~* r0 K; g9 A8 E
9 g) n) Z! O, @6 S' L$ V9 f8 V3 K　　用「宋」音,在我看來,最重要...

, {* Q" W" P; u  S. Q

' n6 k$ i: I& L9 J% K: d% y
( h8 \& \2 z2 I5 H$ |$ X& [* [似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 ~, ?' |# A& q我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
# n5 P% ]+ x, G, }. j7 l
$ z' k- {& R  _, S9 ]6 K# _4 S! a! v' l% p+ x4 p; Q  g5 ]) ~

3 C3 C; S2 d0 g3 x: F  ]; I. }似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% K4 ~) l. A( Q- A. p我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

; X5 u4 l9 J% p" C, M8 V4 S$ `! E) Z  c  p
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:8 \% l  {9 n3 E) h

1 y0 M* y5 O% d* ~8 R0 M% T: O" W9 z" z. N2 S) J% J, d# v3 A0 Q
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

" S4 E& C, L5 v1 V2 [  `
* U, C# a' j( V# q
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從6 k& D" c+ z9 r8 L, S
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?0 j: s% Y& h& L% ^& a" y4 _
3 `4 F7 t. v( R4 B/ g$ K0 m% u
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
' L0 D: B2 I: q5 a要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
/ N  q9 _; w, c廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
. |7 J. s2 u% ~, {不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
$ E+ x- i; l/ h& R4 o* U- M+ }1 H2 x0 p) W$ p6 _1 v2 n
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
; H* S' |$ \0 C- n# g畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
! g( f) ]4 S6 _0 S/ ~; `
' h' k7 b! P+ i. |宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. & V( }8 N" ?9 w

$ T; j7 h& k, }9 E. a1 o況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????. p- [8 g$ p+ S
0 @( l" h3 R; U2 ^/ z
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.  x' C0 M  q: l+ z
0 a7 T% m/ @% A
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
0 Y! Q% c/ S7 j) ?7 e我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

4 z% s6 W6 i. Z& D& S& X+ R! o4 P
8 p- L& g# L9 b+ N
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯- X0 O5 h/ y5 j+ Q" X1 W
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
2 A2 F1 f  O+ p7 w8 [' t2 c  r) m! v$ \4 i6 |' g. {
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
/ s% ~7 O+ F/ c, J: jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:0 a4 S1 K9 q3 W3 [

! W: h1 w( R- l
9 O) K5 H5 q* u7 ~) Q7 T; [$ l　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

% A- @/ b+ R# X) V2 S" j....問題是..$ r! H4 o1 D+ K  m7 J
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???" M! m9 s% {2 h& W% c

& J1 ^: k4 Z8 P0 a2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...& G+ D' ^7 o+ B0 G+ W
- o6 R( T$ `' L* O! Z# J
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
; _: s+ H, u, r, \  y# R; ?$ C# F, A
) f  R) o/ T3 B/ |/ Q# c酒兄請答!!!, {& c- Z& H8 ^6 }, Q! Z

6 M; R5 W0 a$ Z- h) o: S[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]