國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:# C- I/ d: i6 W5 c3 @4 W( y

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) O: G8 h7 o: A; o3 `
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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* v( R  R( v0 o7 _% U$ j那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, B2 E( n! T5 s% Z/ w8 h
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ h* B% c! k5 r% l( a文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
* W8 d; n' Y: y+ E. r那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
4 j* E  \3 e- M何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 {& d1 p4 k$ v+ p% l+ D4 r文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?1 ~5 `( j$ G7 U( R7 T- A, A

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" `8 i* k2 N5 J　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:0 H6 W6 |( f* J4 u+ Z

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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3 L  l% s3 a6 s似乎我同你講梗兩樣唔同o既野* u" [4 L: l+ t$ o" C
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:; F2 u1 Q  l1 v; }* i3 Z) G2 l2 b

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野' m% E# }& }! Q* {" W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:  i/ [" W2 }: I  N+ Y

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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8 [. @7 z/ d2 E& K$ H' G% |如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) S& |) J0 O$ H1 B7 Z5 n+ f' m
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?# T& A1 J. v  G! O
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
  s. m$ d7 D1 P8 H+ d  G要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
7 e. I8 x- F8 Z6 o7 [! ^. R廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣0 K6 B8 Y- I7 H9 J; ?
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統! O; T' f3 g, Z2 l3 `
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持) N! s( B" Z' X- N4 G
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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! H+ l. ]3 i( m: u" a. ~0 c. I( @: X宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. / B. r! r7 ]; G

1 c5 w$ I2 {, o況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????- Q+ `( h! l2 P5 v. m- [. w

+ r& w( a( R5 n& u8 E0 V: v, L今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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0 S6 m+ L3 [3 u' N0 g) a人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
! ^! i6 h9 X0 D( D我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯2 o0 k2 G; i( l/ p# Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm( m* T0 X# E: `, ~* o8 A: i

! g( s, O& x. d3 Q1 d, U重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯# `5 S" ~, Z" E' a4 S
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:* j' K2 G4 B8 f/ \' l/ s' Q
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  p1 I$ H% `6 d5 S1 w( i　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

/ \* y6 t6 }- t& b, q- ?....問題是..% X9 ^7 W2 r9 ]5 F
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. J4 `' I$ B' r: n" n- `; q1 v4 }
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.../ I$ i3 q- u1 f. ~- C

+ |! q+ {* H1 ?9 @7 ~! ?3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 Y& A0 d" [7 m
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酒兄請答!!!) n: t& z& z0 u; G# @
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]