國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:' e0 |' u: }0 U; Z

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& \8 e: G3 h- r5 K. r8 K傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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/ p4 ]$ Q4 T8 ~4 @同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
! M: I& T' W; I# o那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# ]4 Z7 W1 h8 `4 M+ B! i
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語# w. a* \' L5 N4 k% d8 y1 f3 N) B
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 ]8 c) Y2 z. x
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 b' Z5 p( r+ h0 a) y5 ]何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* @( @7 [0 O" {$ t
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ w; k7 A2 F1 e5 `, ~5 K3 m4 R" U
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# \" I2 G. }# X  h8 i3 M( l0 u　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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" f6 s# ?% ~; G9 Z" m! i　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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- c0 Q1 }! `+ N1 G; t+ {似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" r0 ]+ @# g7 u3 a  i# v+ I
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:( K0 k7 S  \: o

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- j- T9 _2 h. v0 T4 p7 F, U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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$ I) c9 w$ I5 |3 `　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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4 R$ @9 B) H* }# G! D$ I  t' V! `　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 f: Y3 O" \8 j如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從- `7 F: A* [7 ~3 i* Q# V7 B
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
  m! b$ {3 Y& X2 v; J3 B1 v  s2 Q8 I* `9 u
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! u/ H' D6 N% m- e3 q9 X- R% j2 J/ }' ]
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?$ W( {4 d8 S4 V) E4 c
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
* g/ Z, ~! H7 o不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統3 O. k9 ?, k2 {  x

3 z4 r  f7 d. y, b; F/ t3 z如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 `# w* p; Q; |, G, r4 Y
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , H5 }, _4 h. k. c- U8 r1 i

5 R+ R8 d: Q& I4 X) @$ U宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ( H7 L0 Z/ E8 L
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 W1 n5 i3 ]4 H' r

( X; c# V8 R1 w5 L5 Y2 F' O今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
( o* v: M1 q9 `, S- Z# o3 y
0 E+ B+ F$ g3 a, e9 A人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
% u2 Z7 L1 Q; T! S2 b9 E3 q我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

5 \' [+ U: @  q9 T/ V; J$ Z7 E! k6 A! U8 G7 ]
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯1 n1 c+ J: e5 R0 W. ^
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm* u, {- E$ _- Q1 |8 S
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯& J7 I: j( ^9 t$ N" P, [- l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:3 L- P, Z) Z# H1 c' F

0 d" M* j" n: N7 W. c8 f) G8 L* z% K8 _& t* a% y, U3 ^
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

& C7 t. [  G" @) n4 D' Q....問題是..% K7 m( ^0 x' ~) a
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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; Z9 E/ C1 O1 u/ a1 Y- m/ k9 ~2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!- E; }4 Q9 p: v3 y! k3 J: @8 R; M- I& `
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]