國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:: {5 q7 V/ _0 j- h

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
- o: i$ i# h& c, v  }4 G' D  X那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:3 I& W; C( Y5 m, s
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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0 D0 V8 v& O: x  |那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?- V, e' n  Q9 q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
" Z6 p7 w  M. P8 ~文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
& r# i7 r4 L: N! e那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 f5 u3 F  O; u7 `5 {
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; u3 l) A8 G7 m7 u) a文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- V$ [4 Q7 `, X  J6 D+ w
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。5 k7 Q0 r% \' p7 Q4 x; L

& Z( L+ Y/ z$ R( K1 E6 y6 R[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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! w+ b7 g* L- G- ?　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! |1 N! Q( F+ _# Y4 m: @( N* W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 A* Q$ h* {: U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:# v2 A: Y& W' L1 |
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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4 Y: E4 c  d! ~: p: x如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
4 k# [8 C9 _* ~2 U7 |  \. F! q哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?" c8 y2 {2 h' T

) S6 i$ i1 T( t. k不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?6 Z3 {9 w( r0 @4 y
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?4 ]% `: e1 e! Q. B# P, k; i0 D
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
1 U. ]! R' f' b& v1 A6 `不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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4 ?" `) i, x$ ^" b9 P0 U0 k$ I如果何文匯是想反X復宋,我會支持+ x0 c; a, l/ S" W- v: p, H
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ( `/ y: w. f, l! Z1 d4 u9 p
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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- l2 n5 |. \$ Z) N) X3 X" a況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 A% E# s4 I* ?7 j$ Y

. ^" P5 [# `# n今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
( ^+ ?; J. V# w" ~
1 w1 G8 d- Z  A4 ]1 |人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:! ^/ G1 y. C1 T- C3 q" f
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

. x' R/ e  e4 J3 c. D6 L1 f  l1 P; v/ p. {0 A
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯! m1 g( {( W2 H- P1 O; ^8 R
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
, E4 Y6 [; q, k  m* N- @7 h
0 c! S9 {( V3 L6 s/ f+ z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' f, U6 _# n  w, ?+ V3 O: Ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
7 K* {3 f/ |1 D, k; c1 h! {
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$ w% k' Q6 O' a' Y　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

# e. s, l1 I; V  |9 |+ M0 h....問題是..
% E* g9 Y" L- Z" D1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. j  f  Y* _" ]6 Y

4 |6 ^: k7 V! \2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..." H! k, n- N+ v! T2 T  |, M' Q* j

" Q) U- K2 k; K, o) |. A3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??. R4 X3 y7 _) _( K+ t4 R% a. l# `

$ ~; Z% V$ w+ x: J3 h; l酒兄請答!!!$ ^. w1 ^4 h" X; o. u7 h/ e

3 z8 n3 T' S( R[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]