國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:1 _, q$ C, B% ?$ x8 ]

/ {, P% h0 R0 {, U% e) j# A& d
' }, j) D5 `$ J* b* [9 z0 L1 r7 e5 ^傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

% E& p5 a1 L1 F" P7 ~8 T
6 H+ v7 y- h( [1 G) U同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。  T7 |4 U2 s! k' o
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
/ [$ T- K; e0 m0 z3 N7 c( G9 T3 @+ G6 j
6 @- L7 R1 Z5 S+ ]
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

3 E8 Q+ [4 @+ h  O& n

/ T1 Z2 i6 c  g: O( j0 R. q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?3 A$ z9 s% x9 o/ F
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 z+ U* ^4 w+ V' u" f' e
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
, {# `/ \/ Q9 q* ?& |1 g4 J/ P# x那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  @) ~: k3 Z  G+ C  `
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 }9 `. B( t+ b9 v: H% T5 C+ o2 N
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
% [- z  W* W9 z5 v: a" b
: r- n6 {, e7 X7 g. n6 [

6 U; M# r/ T. [3 o# {; I9 N/ \) |
( Z" }0 j& c  O* @7 y" u( x( g
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。: s) r6 E' s. U3 j8 l4 B
8 S' T  N" q4 ]# X. U4 ?, E2 G
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
: L5 Y2 i: d" j# I  C9 W/ K/ e1 k8 r9 h6 S7 u9 Q, _$ \: R6 \. v, c

/ ]5 o  B" Z  ?! i# T7 A2 F　　用「宋」音,在我看來,最重要...

, I6 G+ s& U8 g7 v# T4 s# G

& J% y  |  g7 |8 x. q' Q
& `% k" i0 Q- K% x4 I5 o# `似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
+ R5 i0 b: n1 a# u2 O. s; l我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
" a& c3 _2 e! ]2 |& {, Y) }! O( S5 Q5 X& y9 R# M/ t7 p

6 f+ V1 U5 H8 H! k- }
' n, I  e, M5 l3 E. B3 I似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ i! v' p# o; M: K/ p
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

/ ]. d$ Q# g1 x" \; i2 j* z7 o1 {( A3 e  Z" V& A; x( D
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:) [( K. U2 P) {; r3 A1 C6 ?
& _" I5 q9 A. }4 J+ M5 ^
$ q0 J5 {/ S% j% D. e# E& w& {" k
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

/ W9 a* G& I' ]5 ~4 u) P/ u2 b5 f& {
; X  d" j5 m+ X0 }如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  X* y7 q4 n( N* F8 |  U9 J
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
4 Q$ i+ f) b3 N4 s6 Q( R$ s
  Z7 O, `. ^( {) b8 `不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
& c! m2 w: w% G7 o要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
' f( E& [* [: Z  s6 D廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
1 r8 ^7 x# q5 b9 b7 I( s不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統$ s  v+ C9 F. z' a% Q( o3 O4 d

9 ]0 E0 s5 W9 U( v8 z% k如果何文匯是想反X復宋,我會支持
% A6 S  ]( w7 K) b( M+ t; \畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
; x% q3 u  H. k, u; l& U0 _# D- H4 T! W0 X: j# c7 i
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. + A& Q! c4 M! {" x' N* |. b

* `. E; t6 ]# l5 n. J2 W況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
5 i6 t- H3 C2 i" `1 T& D6 q; }* `7 c9 x6 B
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 o$ ]" K) v) Q, q6 ]
) y. a9 m7 h4 y' H
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& @7 P7 B) s1 A: ~* v3 j, o! z
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

/ J6 X% V. W2 I
9 ^) b5 Q- n8 G) B6 D! O( f都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
. n4 c& S/ {& B7 j+ w  Y0 i/ [! _! bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
' w. [' O% n0 i) c  Z. p: G- T3 u6 o" f% z, n8 A7 I# W- Y2 c
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
$ n6 C" A& Y' C7 whttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
6 e) H! U* m9 ~* I- M! }* s+ M5 b6 T

, B4 X: u7 u! C" @. ^6 N/ y7 v　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

; a$ j8 f$ q3 ]. Z" Z
....問題是../ E, D" e2 X) M; ~
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
, V7 G: N  S& k9 O$ r
1 Y5 ^0 Q+ w; {; a, j" J2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
) P3 c: T$ z6 p9 G2 I
$ p4 L4 l) N9 W, |* B3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??) y# @# O' ~1 L9 g
7 h6 P( B8 z7 r8 j% C1 X/ Z2 }
酒兄請答!!!: H# }$ W# z- h- R. n& E2 U

; J, K! h8 N- W; u[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]