國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. C! ]$ Z+ Y  `- H% M: M. J

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9 s+ B3 B/ U, V- o1 o傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。6 K0 {6 M7 X/ A4 J  }4 r4 F+ ?
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:! @) Y0 T/ _4 Z

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 D4 `2 ~6 o. d5 c那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 s4 s, P, A/ Y2 r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 J- ~9 r& I  X. q8 o3 k% ^/ l
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:# x+ s5 [" `9 E9 |  x3 [
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  H1 m; S! n1 M+ H何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 e  Y0 Z; H( Y" U3 s; H
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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3 j5 o! H* s, ~) \. b1 b　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。- b) \' S6 H8 w2 z
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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, T( `& ^) M- }  q　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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/ r+ R2 f* S: x0 ^* _8 S似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ c: x/ z4 G3 J$ }
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:! S$ {! U8 S) \/ r
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 A3 [# w  }0 {9 T" d$ ]- I我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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+ e, `- ]: I4 r. ^1 e9 N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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0 q  g1 O/ Y) D/ _( \% a; J$ p　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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) a- Z5 \0 ~0 _0 ^1 g如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從# P( a* F9 X+ }- l; ^) Q, m. r
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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7 D' M: u. A) X) Q' p不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?( n. l. U% Q" ]0 J, C$ z
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, P. R9 ~; y) W4 @! u/ [
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣' H" @2 j# O$ V" a2 d) B' Y% M
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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" V& D- g7 m9 q( ^9 ~- Y1 f! B如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' i+ |. N7 T% ]7 J( s畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
6 S2 \! W6 R) R( G" [我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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' _7 z  o7 r% ^* q都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯7 x" g( J6 L4 }* z1 U
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm* A2 [) T8 y4 w3 O! Z- B4 R9 @$ m

0 `" }& U9 Y: s2 Q* V% i; o重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯; E5 X% ?& \* [& z% C4 \
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:, t9 U- X4 y9 d. ?
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2 ~. l' h3 r" S- O6 u* |8 F$ B　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是.., M- d' V3 B' T6 n0 i9 }4 s- {
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???) @( V% d- j0 [  b$ B
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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& p. N! A1 P' a8 p0 v0 V! L3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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# i: |8 r% t! I& Z+ K% ]% b酒兄請答!!!' Q! T7 H# v2 v% K# |' ^) x# a

$ ?) x/ x  v. A* z' y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]