國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:9 V, H% I# b& y
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。: r  j$ O) T, q; z
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:. n0 A* I( }0 L- V( ~4 \/ V
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; U6 u! o; G6 c& M( t! z& d+ h同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 R7 [1 {% O" ^. f" j那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?( h# [5 u  R# _
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 Q8 a; x" B% A, j# W7 p文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
2 B- x$ j! v, G那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 V, B# a* r. J: ?1 T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
" f2 E$ t  H* V7 q文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?2 R5 p" @4 M6 K0 k$ C( B
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:! r9 P7 ^* H5 y% d1 `, ]' V

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- C$ G+ L1 h/ w/ Z* L" w% s/ O3 F6 R
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 s& y& m" `% K/ O
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# o4 b* v- n: Y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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7 w- E* u- O: ^3 S( y5 L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. _6 \0 l" N( |  v  p6 @- |/ ?
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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* W; G) v6 B+ v: `+ S: _( r不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?1 `  a3 d* H2 c4 K2 L/ R7 @+ q- G4 ?
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
% C) }6 v" i: \5 ~% o& K& t廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% {  b$ F- C6 Z# r3 _, H; Z不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統( B, u% v/ z( u6 J' ^3 @
1 s% E; W. A0 S
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
0 f% J- w; S5 |; j+ ]4 A% f& @畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 3 M* t% q0 d% {: L. a: L% N! y
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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6 d7 M" ~+ Q3 K+ O3 E/ w3 f9 a: i況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????, s) s7 m9 }5 N; T( |) O

$ M3 m- M5 g% s今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.* J1 ~& n0 |7 ~! w, ?2 Q$ n4 E

% p* T* ~% K; K& x6 \人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
% X; D' z$ I9 ]我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ Y8 [9 I) t% X: e1 |0 }
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯4 @" N% |4 y* T" q' @( z7 E4 w: c
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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/ F- B6 ^! _# R% \　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

  _' f% A* ~: b- i# \2 G+ R....問題是..% E6 B1 m1 D0 ~# |
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; S; }% [5 \: C; s- A- b

. j6 ]1 z0 H5 T& G' S1 J  `酒兄請答!!!8 n  d8 @, b& J$ @
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]