國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:: O4 D' g- i9 z2 o- Y' D2 h

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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2 i( \& N# G- E4 U$ v- w同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。3 F! E3 u, U0 M  I6 P- D
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:" e: H4 e% T! {4 Z1 d+ u3 V

& ^4 p9 k. j. p  T' K, l2 X6 ~$ [
) p  x4 U; c# R) m# X. }9 H同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?$ |8 N1 ^/ P* K
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 E! Q% H$ t  _1 K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:. J* v3 \) B0 h7 P+ i* K
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
1 A3 ^# U0 P6 ~# e5 \1 ^# |何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語$ F7 t+ n3 |# @/ z8 Q1 j% _' Y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?4 q! j' w$ H% Y

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4 c5 ^. o; O0 {) ~" I1 \　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:+ @3 s$ e9 N' n3 k3 e* f: x. n

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0 p) @  x& L  b) Q( M　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
4 Q/ g) r( s9 p9 r我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:7 B9 B$ z+ z0 {. R* N2 _# C

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 Y3 W" o  h  M, F( X2 \
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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7 c$ D  X( x& O7 `9 y! A$ ]# G6 G　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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  o& |) I. q5 S5 |) P
; {# R: I  Z0 ]! M) B　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! ^, B. |$ Z; d1 [1 Z如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
5 |7 L8 a- ?3 g7 f6 M& ^哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
* n% N9 m& e3 y+ x( B5 d6 e" S5 v% U+ \0 T# Q4 V/ F+ K* a& W( ~. t6 Y! z
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
; f5 {+ k3 ?$ q! h# g, y% \要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
! |1 d. G9 q. n- ~& z5 @+ L廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣1 n3 A# F! G! F
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統4 W7 ~1 a- n) u, a9 ?& y1 V
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持& g* f% e9 K8 a8 L2 \* O9 z
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 6 A+ W$ t6 g; I' |0 ^

* _4 F$ c2 C' v0 X: y; Q2 Z* F宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
( e& O' l, ]$ X: v" K7 ?
) `; f7 H2 T& I1 j況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
* f# V7 U/ n5 k: d# x
- g" O. Y+ {6 e  Z0 S0 q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
5 J9 Z1 z, e$ |" H. k
5 a5 l: x  Q+ p" k! \人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:+ H( _/ q, c5 ^& s* [% E$ T% D# O6 w) R
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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8 K! s& V* v) ~9 Y8 B/ |% l
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& \; \2 H1 K) ]/ u8 S
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm5 L. ^- |  E+ `$ e+ e* X

) D  Z* h: q& K# z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- E: d. G4 f8 [3 ^- j. u
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:7 H' i- P( L7 o) L
4 [9 X. P+ Q0 x$ _/ T
$ m0 D! |, ?: n! d. o$ u
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

% p' R. B5 O9 I, `3 `# W! l0 Y
....問題是..
, r( p( z  M" P6 O6 t! }1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???, l5 E, v$ C' X( a, Q2 s
, H! q9 G/ B" ^4 z; Q) h
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
+ U8 G4 ^/ K' ~& y& J: p1 P* ?9 \( C! G# y- P, A4 Y* _
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
+ P0 I% c, R6 b& E% t, z
$ }% A6 \5 M  W* G0 S$ \酒兄請答!!!; j1 N9 l+ ~# s+ G9 C

1 d1 w# L+ p3 ?[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]