國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:( N, ?( d/ q! g! h8 O/ x2 T

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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( X7 I  s9 q& K; r$ h8 }8 y同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
8 E" b+ `5 Y4 x4 A% V8 }那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:- |5 A; K" L" H) |1 l

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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$ c* q9 ]  b# t- ~  w  n" D那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?! O( S2 y# V; e# s: r3 V  a
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 v9 V! w7 [% D, ~/ D4 W
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
8 {7 a6 }/ W- f" E. E. q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 Z& A1 H; F. s, m# y+ a, P何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ o! ~$ d+ X) Q+ z, x; F文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?9 ]/ t! G4 a/ ]6 o! I5 [6 o

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* V  `, h1 o# ~! f$ e

1 d" a+ ~/ N* K! F- |* e[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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" C1 G/ T" K: a8 a: _- z0 X　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
8 C3 c" e: C8 n( ~2 o+ A: f我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:3 I1 b; h* l. O$ Z

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  ^; ?* U3 C' C我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:( h2 t6 ?+ l( A/ g+ i

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從7 t5 Q. k/ u2 T0 S% w
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?6 r: @+ ^! H  J# z
: T: ]) n7 P, g; z, I" r: Y1 Y) [
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
" K+ H2 U% J4 Z/ S  R- b0 v2 s" _, [要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?$ d: H" B& v) v9 ]! E7 T
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣& z6 r' I/ u) P' i6 v) x) m% ]
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統5 ^0 }! f8 B( |) r7 ^9 o: m

! {& R* R3 T& g3 X如果何文匯是想反X復宋,我會支持! S( `; W7 G. a+ C: |
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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6 H0 Y8 f8 ?+ Y宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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9 G1 o$ N; p  C/ d4 A8 u9 I4 o3 N2 {- @今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.2 ]/ `( v5 |9 E4 `3 [

# B' H% _6 j! v7 Y人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:8 x% T" p- U2 W  m2 D5 B+ F
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( f/ _- Z2 t- `5 ]0 H都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
% }: t) o1 g0 A  D. c9 G' v2 \; ?http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# ]% s* r6 f% i, i  Q. ^

3 N% J0 l/ @- ]' W重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯4 W! ^9 @6 e$ b8 c- D% w* ~* N
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
1 S. W7 u9 m) E  `7 u. j) t* e5 X. N- q6 C& z+ ?

- X0 [. b  f0 k/ `　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. n+ K) p0 l3 ^, I....問題是..7 `. J8 r/ B9 N1 q6 {, G7 [
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...5 O( R' }/ x1 O9 y
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??5 h5 r& K( k4 _  Z$ |3 {- K

' w) N/ P9 S/ f5 A3 Y9 h) \酒兄請答!!!8 j" C6 v7 k: ]5 Q

- k3 q; n+ ?" q[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]