國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:, ], C/ j8 E$ L& e8 X; x

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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+ X; v' m. d, n' I同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。4 @9 C: S' [) V" O' b' ~) i
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:, S8 q' `, Y- U- A

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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* T" H; n. ~  D& q$ O1 {2 z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* K; T* f% e2 S8 r" W3 _( G
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 r2 J* O* t. w, ]7 @% G
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
$ g4 k0 ]$ D' b) B那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 w% B  t" M0 x: R' d/ }0 ~/ b何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; Y1 i' z4 I6 K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。2 k3 E- F% Y5 Q0 b7 O0 f; o( u
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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& Q3 \+ V* O% Y( \　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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- M: r" ^0 X5 U1 }似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. s( M- e7 N  h
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:+ c* |. q, F- M4 R' K* J! y  y5 O' T5 J

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1 a' k( m. c& c; k' @1 P  |/ a似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) |9 F: L/ i3 b! @" m. m5 g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

+ @- b+ V9 r* [+ X, A! ^3 a! \- v% z& I. E6 @; C' X+ N( |
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:5 G- X3 l: R5 b: L3 g' {
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

) O! ]; D# K3 T; B' ?1 X2 Z- P
% p, a7 \, j( C' Y如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從' V% b8 ~& o6 o' t( r8 v' g
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?( u! H9 z% Q& w  }% k) B2 y# a: N

' ^* G7 Y/ ?6 u6 X) J5 C$ A不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
6 a; O0 G$ J4 I: T7 H) t" T要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?* s8 I) x3 f0 Y9 J7 d& Y3 S6 Y
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣  x! p+ W% [$ h# J; x
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統4 Y8 I" y$ i7 @+ {( G. P
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持3 ?$ B" Q% t! Q% G
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. . A0 Y9 T3 e1 H0 i2 U& G" ?

& i5 G8 I. k) q3 {1 }宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 8 @  B* @1 P+ Z% j4 g
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????9 `4 e; D$ `8 w# w- m/ n

! t  i( x9 U6 x( R今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.. A/ ^& J+ Z- _9 M, M3 s8 Y

" e, A: w5 e# R9 z+ H" w人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:  u) q1 X1 N8 s4 k* l/ y8 L
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

7 y) m, C& [  j$ ~: Z" d  C$ x: H8 R+ F, R
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯; G: |% \) ^) D; N5 h9 o
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
2 o5 C: }7 r/ E' k* Ghttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:3 L5 [0 Q* w# U3 f( x* ^( J

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$ L6 x% O' ^8 K7 B; d+ X! K　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
; o. ~) r8 X$ z+ v; g! Q, `1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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6 x, N. R+ o- j# U" ~' o9 e2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3 E  j, _, t/ S( y3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??* K2 w3 B0 W3 \: _5 n0 `6 s% ?
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酒兄請答!!!
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: J$ O% R4 M8 l) H- d[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]