國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:: R. r; V; f' c
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) ~- e' l/ M, Q' L' V) i傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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  d; w/ }+ `; g$ k+ W, P8 g同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
+ \+ x# F' @/ Q+ k那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 u. H2 N# |) `那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?8 B8 i1 z* j3 H1 T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 g" U% e  w* }! O9 b: Z2 k% l1 ]文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:( [$ s' P* T; x# J
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* D5 {& I4 b# s; ?; |( K8 `
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
/ `7 ^' J' v9 o文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?( K9 ?9 O! m7 r

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( P& f+ ~3 y& \2 b8 U( ?# E& B- j　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。8 u4 I# P! y" X9 R6 e) w

8 N7 t* Y7 \& ?6 @9 T! C0 h% M1 A[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:6 C# v  G7 k" w  t! Y
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7 }0 |' m/ |  g( @- k　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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3 q, {" I8 }' U. i* P似乎我同你講梗兩樣唔同o既野: M$ r; x* D) @. j, g0 O
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:0 X7 w  ^: w0 p2 R7 O. S. z) t
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) X1 l# }/ {+ O8 a' x- g( L似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" R- B- E5 |/ `; B2 H7 h- C' F
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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! e6 Z% N  {8 C2 r6 L7 f　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 ^% D- d7 Y  G2 Y2 a0 @+ O  `7 P
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
( X3 L/ N2 O0 `& s& B哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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7 o3 w5 @' y* w: n7 P: }: w不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?4 m0 Y+ w$ G! D  }
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
: v1 A: u" v7 H7 ?3 d廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
/ y" Z% z/ q0 S1 D* a4 `不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
! ~5 l$ T4 J/ U% v( Q畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
6 q/ W/ }# o0 @* v1 \/ H1 C6 U# \1 {) p8 U* A
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????* U, O" Q$ I$ e5 k

. r% _! l' \7 L- j, _今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿., u5 ?0 p7 \" N$ G: j& f

) R; g0 x9 g, ?- i人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:! J! A$ V. l8 B" V
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

3 d) R) d: F; }; V$ U" g4 E& o
* M& O; l" h, }" S
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
( O1 z- H% ?/ h) Q% t$ ~http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯& t, h- S9 u$ v2 [5 \* [1 P
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:* ]5 w. G+ b+ ^+ D

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7 ]( W* h" S" C* w　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 S* @" I0 b4 L( r0 w# m
....問題是..; @* i4 s" d+ F8 S- u
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???6 x" }$ Z' {/ L7 N; [2 q
8 G. K# s& H+ o) J
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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% w( y! ^/ y3 F. B1 P3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
# \% e, r0 p; E# D, O% z4 Z! N5 k5 C0 E! j% p- g
酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]