國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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( I0 d2 |+ p4 I2 L傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
4 \: w) T5 i9 ]4 w' ~/ q那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:, y. Y( z* g% f# n. ?* o1 C1 q

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- Z  G/ L2 h% {同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
9 I3 L3 G9 {1 L. c/ A* R1 l何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" X$ O+ A: J5 Y9 T6 [
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:3 ^7 e/ S3 _8 n3 y/ y5 K  x2 A
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& S1 A% D6 c0 |5 v
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& X( A+ Z% v( i" o5 g7 e
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?. E6 `- |$ V& y' ?/ }- A
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# I6 w, M% O; B　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 G4 E9 y8 j% c

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* X' J  h& X# k　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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( i0 R  u9 o# d: U6 F, ?1 ?似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! A! ], w% l( c2 I
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:* q: z7 Y' k8 q
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) R* ~: ~' Z# ^+ ]$ N# c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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/ }6 P2 q% I; A/ k( J　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:' f: ~; I" n2 X: y( f3 e

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從3 B' X2 x( k' |5 E1 T. \' c" g& F" \
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?. \% k+ Y  K7 x4 b! }& Y- d

: h4 S/ g5 D2 |& t4 X, x不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
' e) |* B0 b% ?$ r要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
" ^: C8 K5 c3 R, j, N1 V廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣3 F9 L( Q" n) Z6 m
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- h" I& B) _  C# n5 S! k. A6 R) e4 f  l4 e畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. - Q  k, u: e# x, F8 X

  N, A0 w0 ]# S8 S) z9 W宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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# u# v/ A( u! _  }  ?6 z* M; u況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????; u, Y* I  `6 b1 v
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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! ]3 G7 v$ G* c8 N% W  `人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:4 J1 L, d+ [7 _& o6 Y
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

9 }8 V0 w% l0 K3 F) v0 K+ v' w' W: m) R; h, A
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
* n0 t- P' p  W9 B4 q  Fhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
, j! r, k# p+ v; B$ Y" u( }
2 T# o6 x0 K2 J$ q重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
. m9 F: q4 Z  L- p# E$ u  f) khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
( A/ U# h% D/ M9 V) ?" r* r* z1 k* P$ t/ G5 d
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

5 c4 H% ]! u1 }: y, f
....問題是..% l; \, z; s; p* R* Y# n
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???, v% V9 P2 I3 b- p+ w
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...- V; [0 t8 E) d: _

- y- ^2 j% Q% X4 t! C/ X0 X5 z" X3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!0 J! X( Y" U5 D, ~4 Q; E

* n& V, s+ d, }) a[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]