國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:7 X9 }% _0 |- z+ F0 i

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7 ~$ {1 V1 ^9 P, n/ S傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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; l2 d1 L2 j( f3 u% h# K1 q同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 q$ a3 P- `$ w5 J) o$ X那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:' J$ s; `4 s) D8 D

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# U7 q- J: U3 k& X0 ~- i
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  W" C1 w5 {, N9 G* {3 N5 u3 q( ?文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:  f$ g: \% n, E$ a5 H9 n
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
9 y7 a5 l% S- h+ z0 }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, T+ Z2 s7 j8 [
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?  C; _% R. j! Y7 R

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。/ h$ q7 ~4 E9 |/ d
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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' H4 L: ]8 T) e4 C) D5 ]- d　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野* A, O: Y# n+ Q5 p1 G7 r
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:8 g  Z, L" N$ F% A" z

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# p4 }3 V9 r; H我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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, E$ B" l' l3 G: S% R　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ C- x6 F- `" n4 i9 `1 T% M

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  t. i% ~$ b6 f% y9 \　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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7 ?4 T+ c. X. {4 i如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
0 G8 C" `; P2 |  q哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
0 e) C, g0 B1 f2 T$ [8 O6 S要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
$ n( g, e: l5 E' I0 U廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
( r! P0 M  i. a2 W/ v5 ?3 M# Z7 T7 z7 S不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持3 _% y" a1 W6 G" a' E  x! W' j# ~$ Q
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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( F6 ?2 J2 X5 X8 d宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 2 [3 _$ u6 M9 ?1 L

7 a3 t; e/ V& O- v況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.. \4 A3 P% ^$ h: g# M6 H/ ]0 O" C

, E5 v& B+ l8 x  N& L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
% q. K, H7 n# H2 N  ^, }9 N我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯/ k4 E, n1 b( U: u7 Y( b1 E$ D$ g
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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# J) y3 b6 F3 e' d& M  {重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯/ q, h0 [" K: M8 j" F7 D0 N
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! g. a/ k* i! R' t# K

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

6 A  m. D' d# i# l....問題是.." l& ]2 L  n* Q! z1 \$ A) d# J
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2 {! \0 I/ b" E6 h7 w% c" o2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??5 j3 u4 ~3 m0 d# M
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酒兄請答!!!1 G9 S9 w0 a4 `# r$ q- S9 B

2 k! l0 Z7 d. G[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]