國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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& a* V. d% Z5 s% o+ V/ s2 S# D3 c同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
1 J3 [3 Q3 F2 @6 v: {" I$ P8 B那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:! s! w% }5 ^! W) l
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& ~0 o$ T+ {3 N$ S8 ]同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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/ t6 A4 q$ y6 s! s那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
- _2 x, L" \7 N8 d! Y何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語. E& f5 S0 k5 `2 p8 ~( O
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
$ U( T/ c+ u) N% r# R, x4 X那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
; y3 b$ i! ~# }- f* N何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語$ P" b7 c9 W- _0 `
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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- u8 Y, y1 x$ `  ^( D　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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# J5 {7 q  W. s  a! R% A[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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2 Y8 D2 Q) L5 }& \' F) T- T似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 l; k& S, v* R, Q. a' O$ T
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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* E( A( ~7 T# a3 g4 C似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- N! x: z2 b) S, H. g- ^我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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: e8 w( q% I$ W　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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6 L! d# p" ~: Q8 ?& o7 W　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從# f. f1 y" h, u8 R+ m/ L
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?( p" P5 z" @6 k- u1 a3 R9 M3 J

: i, Q4 |! _# u9 K" _) D不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
5 c  @. t. ~& o& L. @9 \2 K要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?  p& n: D6 x; Y5 N' ]
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
+ y, o* p' [0 ^3 d. s# ^9 W0 N不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
0 p5 c  p: _/ V4 k0 Z2 o8 p畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 5 f" F& r. k4 u  }1 v1 i) @
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. - o3 q. t8 m7 F% t$ ?3 l
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????# O. h" E! w8 r% i+ Q0 A
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.4 H! ]# s6 [- W4 s$ d9 r0 Z

7 ]$ b; y/ ~# k9 r' p3 x3 M人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:8 h. K4 c" a  j0 n7 G5 t
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
. G9 }% `9 J3 ^9 a+ v& O5 Ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm" x- t' [- ~$ y2 n1 j0 Q
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯/ z4 B' |+ C; j' y2 w8 ^/ p5 T% |$ Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; I) n/ r2 T& g5 Z+ u
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" O4 j4 \: Y, ]4 ?9 }+ O4 V' q% P　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' d% g  L9 e$ m* z4 h2 z....問題是..
& J" z" U- N3 g$ t1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???: E* S( i5 }1 s/ |
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...0 `7 B8 Q* X( v' Q9 \) k

/ X! K" c  x+ N* Z' R3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??- D% U6 p! l- m, ?
5 z' J  ?6 n7 }6 ]1 H4 f  t
酒兄請答!!!
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