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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:  N+ j& v; U; i2 e2 @" Z
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:6 v1 `( h9 e3 o5 i& r
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?$ }! m( z: r+ {9 V
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
( _) L1 L6 F( F5 E) A4 o5 B, M新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?& t9 L# J0 N  a5 F# T
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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( {2 g: [. _5 u5 q! A) E歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?: P1 K" i5 G! E/ W1 |- s
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:  }+ s, ~  B( n

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+ _  j+ C: U7 k% k3 M5 s如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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( J/ I* p8 F; s& i　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。) ~0 y% |  V) s' h& b, |' b
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
5 K  F( u8 l- m4 R+ M; `$ `不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。1 C2 c' G9 A( B" j5 F

; l0 p* v$ N8 y  d. B　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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) b; V! N" o! g$ P, \       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
5 f% Q' ~" |, p* {& \( q% h3 c另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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- m+ Y2 `2 w. q/ }8 K9 y, i....問題是..
3 ~* L- s2 C0 a% L5 g6 b- f1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...) J( q' J  i$ L; z! |

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。7 F0 P; x0 |/ J  G, p
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。! X, a' h8 x2 r0 g
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
8 O6 i% H) _( ?1 }! W國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:1 }5 c0 I1 h0 o0 v% K
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...* H% \5 C! N6 Z! A8 P$ S

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
/ {# w( D9 a" u0 J: F5 g) b6 v、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。/ p; Y- O* Q0 N" B1 F0 i2 V# Y
　　
. Y5 z, k% Z1 D; V- d$ |( p; R8 o　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。4 D' x9 I  ?+ }0 v& ^8 x9 ?: f
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成% u, y) q3 U8 X- X4 H( d8 J( {
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同, n4 p9 B/ _- x- l- v
大眾不認同就不是約定俗成1 I- `6 s7 V1 ?- e% b+ v
的確,大部人認同的就會變成對' a9 `& ^' p2 d1 k" P* i

" u% u. [" B/ C* m: |可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
! w5 K' d) K4 h+ G, _: R8 o為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指1 s+ Q7 ~+ u7 i7 T( {. ?
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
5 D7 O! S/ I- f) c9 Y難道現代人說的就不是中文?
8 L2 E0 y; G/ J2 W" c  w
$ L) |0 L' B0 d9 W( ?  A說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
& T8 b& R5 o0 @' M- W& p* a日期：2007年06月11日  + b4 y) ]7 i6 b. p
( a' \& i4 T" i! _+ N
漢 字 已 ...

) k/ y! i7 Y0 x2 o2 X' V3 _
支持  正體字!!!!!!!!!!0 d1 ?" e7 {* v' C% r8 }5 |* D
除左呢d
, @8 b- g+ `1 M4 b: Q& `若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」5 A1 ?' c# @4 n
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
$ D4 ?" S7 k& K6 f; }8 S# S3 A# @1 ~. m. n& ?4 V& k8 n/ A
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

# d/ O9 G' V2 @# l6 r" g
懂英文必能打英文符號
& `- _$ q; S3 ?6 d% d% Z2 v; v9 V白痴都懂打0-9 1樣
! d0 \+ s7 r* S; g* a6 s# e懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:8 ?. s" j! n; R9 t
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
) H! D6 A  X8 v1 H8 M9 i0 p. z...

8 M! l; a5 O0 x6 i* a, R% `2 n( u( X. R2 X1 A9 g
要考究古音# U- J7 ?/ g) F: M' C7 t, r9 @' Z
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
. B0 g+ Q1 @3 r這假新聞 利害利害
5 a6 q8 K. t) n' N1 y6 z# L& `" m早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國9 A4 S: W/ Z. K# f/ H+ N( D2 S
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
# z4 a9 L* M' t4 L, |3 O4 X0 E) X
' J9 t4 o; C# I0 m' |6 g' `! o# L聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢" }3 n0 I& r9 @$ |4 ?: D8 B
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實  f, l  c3 ]8 [6 h
. \" I  p. z% }6 }
[quote]3 ?1 v! N% m  S; j  C
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 + b; D! c  T3 M/ U% a( F
[/qupte]
. E: U2 M% o% {0 [" r, _
/ E" T9 @8 B4 Y9 f3 C4 a4 n不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？1 a' ]# w3 y4 ?& D/ }7 W* i
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,/ E" ^3 U$ b0 h* H. Y! O
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
  `" Z) B' U+ g9 F3 i: {若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ' Q! j7 o' Q5 R+ S

4 ]. K1 a- x+ k/ _% e1 X/ c要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. * B+ U0 z( ]$ l+ N

% ]) M. G2 W6 a* d而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! $ b, R& k" G* ^( \7 O; @( Z

) ]' e+ a/ r3 y- N8 r'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 7 u! J, E- Z. b7 Q: ]5 k1 D3 L
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
) u1 o8 c* W, n1 Z1 Q8 j& y
# Y' H& g* x9 h  T. c% M4 V我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
4 C) @* ]/ T8 w3 s8 A: }2 X1 a/ J9 d; K* W7 s6 o) F
....問題是..
3 W- f, @. R; M: N1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....