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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:/ i1 x& f2 d6 c
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
. J+ A: l# L9 Z1 ~近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?3 c- P, P3 T3 K; g- D
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?) |. {$ G- M3 R# }; `7 G" _- ~
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?; t  C; i3 g; L7 L

$ m5 o7 v1 ^, c, \: b" _歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?: C, g1 @) w0 Q! O
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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/ V4 y( d$ i5 z: [6 e如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
* ~( c/ i$ y( V, [* ?: R0 J事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。7 B7 j* W1 I# O% b
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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3 y) u0 x$ W$ l　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。$ B+ x  d; {8 l  e' C  X
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:2 B* g  |# o, a+ R% H& T. K
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。" D/ i1 |) z3 o, v: ?9 G% ~0 i

8 ~6 s# N# u  c/ c       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
: [6 g% t* r- W4 I另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:; ^; R+ A# x6 v) g1 E

8 c0 O* X8 `+ d. p: ^8 n% r, e....問題是..
4 n* E. Y; b- |" }5 ]; q1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...5 E+ m9 T2 R7 u% F- w  M2 w/ x& X+ {
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) ]( z! P1 e6 w; J      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
, z. i, J( a! y! ~2 d1 |+ V第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。% h' S2 D: q0 y+ H. D9 s
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:! p. F% L! \; t7 w) x/ `9 T
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:9 W) T* n/ x, W5 n) M8 w0 Z2 q
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字..., o% Y+ c0 [. i# K: i

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」5 K: i8 J1 S1 K' a
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。6 N0 l+ Z: i  W' l' U
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。) H. c6 _0 `/ A* j8 P# T

: x7 D" g, @0 U8 y0 ~　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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  d1 ?" q, y  o" O( T( [4 m　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。6 P; Y  C) u) _. `+ _
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。# z  A, Z2 j* w& N

/ f3 j) \  ~5 s5 a　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成5 q3 y- [7 p+ b. y5 D
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
" P" x7 ~# g7 R! ]- X  V大眾不認同就不是約定俗成7 a8 O) l9 B% z- K) R
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
: l# p6 F  c( M+ q. [為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指, E7 l# }- v* ?$ [; ^0 f1 R6 m. @
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
( q+ N  k: |* z. `0 l% Z難道現代人說的就不是中文?/ U) E) B  `" l9 p" {' u. j

. T  c6 ?9 |) U% o/ z說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
# e: R) |6 }* {% Z- V& }日期：2007年06月11日  ! ]+ ]0 @+ s& f* W! j, n& C

2 k! e% i( ~; I6 ?3 ?. q漢 字 已 ...

0 p1 ]0 D7 n$ W& \9 Z% n
支持  正體字!!!!!!!!!!
, D3 d" \( E5 B1 H# \2 r5 _1 x除左呢d
; n. K" G1 L+ C* M% l若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
* `! Z6 e# `( s; E, X5 r/ p「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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4 ?$ f# c$ K1 ?3 Z國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

$ f5 g3 P% O# a5 k, y% `懂英文必能打英文符號
" B' b" P# K* ^) C6 C6 W白痴都懂打0-9 1樣, t4 S: E8 u7 P
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:# L" x5 h, G1 @' n/ _0 H( T8 B# }7 W
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成3 M8 A/ j7 x& i0 J3 j" E
...

7 f; U: t. e2 g: P+ _# U
: v6 k9 a: z' ^* s/ c要考究古音; z0 @  g: q- C/ f- m, L# s
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "8 E( Z1 w/ j2 I! ^& n4 G* i9 n% A
這假新聞 利害利害
5 w; d+ v3 z6 \4 a% j早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國" d; p- f2 q7 t, A$ c, ^
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
9 O  e4 s1 q! k) i' ~  \" k, g
: K8 T6 r2 c) e+ c' x; h( N* z: C聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢# h; z; B& I" Q. `8 P# h+ r
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]
7 q! n% Z$ o; i到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 3 H' `$ t0 x! m. O5 n
[/qupte]. a" P8 [  u" W) H' b( u

: t: h  |5 h- s/ A. F% _; x( e/ T不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？. A6 ~  ?, Z" R3 T* ^

2 Y+ Y" j7 B+ e" e另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
% \0 g# I% k' ?; \7 g! V* p) x: c7 Z& s'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
" ?- Z0 o/ K. J* X' V* S! w8 U, u若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ! _. W  Y  ]) [8 T- H; j& X, s6 m
) s1 l* R  T3 k. R  O* f
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ; o' _; h- K+ ]' `) ^( w+ C* ?

6 J( \8 T; U4 N: T4 }- w* V而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 5 i, D. C5 x4 T- E  w: Q
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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, x8 ~9 c( [+ u+ k6 l其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
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我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
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0 K0 Y: u  Q9 \; a....問題是..
5 f" {( A6 y7 h) G' z1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....