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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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1 \* X: a- a% `0 i0 B9 U' H; Q3 j　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:5 D% t) _# G$ s0 t+ [

* b& U9 U. z( ?, N北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?- x- p& |( Q5 {+ ]$ {8 U
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
" ^" |3 [3 n. F% ~6 L" l0 V, n' C新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?, f! m' @2 F) X
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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; ?$ B2 Z4 i/ }: M- L$ c歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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. x8 O- L3 c% V& w; p! O& j+ U8 ]以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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  K- U0 b( }$ M如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。8 ~& e% {( s- k5 N( y) C' q# s
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。( K/ V6 n* ^. a$ D4 O, ^: |
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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3 {5 O* g# |9 F! l　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。0 A" e" j$ ^8 e5 a: \3 Y5 @

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:. M- H! W) ~/ P# l, H5 g5 m
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...+ c) _6 B: x7 [2 ^8 J

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。5 g3 p: x2 ]# K0 I( l' m
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。2 A4 t( M) S  Q' r" S
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
; {( N+ g! ^. o
; F6 j, T3 v% b; ?! Z: V& l# D....問題是..  }4 H2 b: t' @; F
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???..." P$ a+ k$ X4 i

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
& r2 {& F' {# t  {1 C* q% w, h9 J! r第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。1 X0 S9 U6 Y# k

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
+ q3 Z+ r6 ^# r- G4 q- x國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...1 g* l2 U4 [6 y8 K* B  z! }
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3 S+ `9 z  h$ \# b8 {/ W     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」* t6 C$ s4 u: @( ]+ D
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。( \& _; ?& ^! _, M! Q* H  f; ]
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。0 b7 ]2 n( t& m& b7 Q
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。/ F) U: K6 z& j% P8 K- E

) ~' ^0 N, |) }2 s5 Q　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成, k0 H: x$ N, t! f3 R9 M3 C/ P
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同; N% R6 x$ z1 R) L- e8 n1 ]# |
大眾不認同就不是約定俗成
% u" `. e) {$ a! Y$ S) g的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄5 @% f. A8 E3 }& G; J  S
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
* r" ?- b3 G( V1 W) ~4 U考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
$ c: ~+ u* X9 q9 _難道現代人說的就不是中文?& g0 S5 J6 j! i& P5 `$ K! }! P- e% G

* H$ ?6 m+ k* T2 S4 C說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:/ }  C- u, \" A; z! t
日期：2007年06月11日  1 {/ q$ d6 E. D

( h. S3 j% |. M% H8 f1 T漢 字 已 ...

( ~2 f- f) p% o6 @支持  正體字!!!!!!!!!!! k  F3 ~8 J. |6 F* P* g% g
除左呢d6 s( r0 |  E$ X& \
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
8 q9 \# R! a/ |* l7 q「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:* h9 `" o* s9 D! N

3 `% y- V$ F. G
8 v( g  l6 o+ g0 G- z( y國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

& |3 b/ O4 O0 }) Z/ U# o懂英文必能打英文符號
- x- H9 d  }2 g1 ~白痴都懂打0-9 1樣
  i/ U( n/ u- X懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:- `, Q5 m$ L. }6 z- X: w* g
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成+ [0 z$ b6 ?7 r7 r6 [$ O* f+ B, E
...

" U3 y# y& m+ B/ Y8 F

' T& O+ J% U7 y$ J+ n7 d要考究古音
) a1 c" x8 R( T) T7 d8 z7 z8 W不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
  q4 ~9 Q$ C! a" X# R+ P這假新聞 利害利害$ G) ]% l* D. E  j6 ^" v" ~: L
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國0 S, E* v" E8 q% Q9 D' I; ?
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
% S, C0 }3 D; z% z
. ?$ z# x5 ~/ s, C+ \$ P* H聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢; k! R" S* _6 A2 h& r$ r/ `0 p
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實# n3 S  u! F0 F0 z

3 W9 T9 P* g/ [[quote]
/ V# }* X" [) v  v( B到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 # L) Q: }. i# G' b& s) ]
[/qupte]
2 V+ |5 Y' H4 X. H8 }& B- c; X% q' n
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？6 W" ~2 r( H& `- j( t. U8 h

) T( a  ^& M6 f5 w) ]; {, _另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄," }2 M: s4 g- f  R5 X
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. / o9 f% L8 E  X# }% I2 e( C
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ; K! J- j* R5 J8 @: F' s, ?

* q( C' I6 N7 d2 q' D8 F- _要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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5 c* C8 v' ^+ r  \而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! & V% @+ r5 s* i2 d: Z
  m- }* u9 V: O, _# {
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
/ z& J! M! G/ d0 c! D( l0 i
6 v8 z# R3 O$ e0 ^我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
% N( I7 \/ |$ ?- _0 U, _+ L$ A+ T, {! O- F# D4 I. Y- J  f
....問題是..
' S3 ^1 b4 s8 b0 w( I; c0 ^4 l1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....