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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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: A5 J$ G1 t# X" l4 r國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
, c. o4 `% z0 u. M+ E# h- N近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
5 q/ T, ~1 {1 [. M8 V, Q: k新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
0 `2 Q- A# Z2 I& _古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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0 I: H4 n9 q+ o. ^5 g2 }1 P歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?; i& R( }3 ~* V
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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+ _9 J! L; c. l' J" C如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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/ c' f  I' H5 K8 r0 j# P1 w. M　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。5 d  ^" E7 }6 o' P
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。0 z+ M# A- _$ d
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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4 U) a. Y- q0 T# T) }　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:' d# [- q  ]4 O9 \

4 p$ Y! ^4 h, c% O& t- z我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...% i4 G3 [/ w7 u# l6 ]( K' ~3 r

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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: h. \# V! U6 R. T& N       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
0 \1 i: }- [' U( v4 ]9 U' w( E  Y另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:+ F/ U/ P2 m% `% ?) Y  r' J

9 z/ L$ m: O/ H9 O6 ~....問題是..
6 `* Z0 q+ ?7 l: d' {/ ]( J4 x! m1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
, u! O, p2 K, X4 K  b第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。, }! M0 K$ _' D: u4 W

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:/ K8 T: F2 q  P' Y6 K; |8 U+ x
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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( [4 ?6 c! R* k3 K1 [, h2 H     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
3 T  n4 l! y$ `# L* H、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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# V* X4 `- d& A/ l　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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7 q6 I- o8 f7 ~9 [　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。( A1 V( d% [; H% k. w9 x' K
　　
% ]9 V+ _. n! c- Z$ @; L　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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, {4 B5 i1 J  L0 Q0 b3 W1 R6 X　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。$ g( z1 N& C9 j2 Y, D8 X; Z
　　
0 b. z" A! o- z/ Z; s/ `! c　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。6 {. q& X8 u* z% V$ t' F
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成4 m! Y1 O. h+ F
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
# ]; p2 P" {. E2 J大眾不認同就不是約定俗成
; X1 P0 k/ U% g的確,大部人認同的就會變成對
3 T) m* s4 H. G9 z# t) p; U+ |( c; T7 H5 h0 D+ d
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
: p% [+ U! c' p' b為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指3 F' h& E: g( n/ Y) Z
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
5 u6 |& \- f+ N) X0 z, w難道現代人說的就不是中文?5 E& k2 t9 j7 @( o4 u, u) {3 Q

# U5 E2 P- L) q7 U9 X說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
( y: a) j2 v8 G# V+ m日期：2007年06月11日  
: Z* g5 w5 \" f5 p/ B/ v$ x* h1 j1 E5 F: b% I6 t) I  D$ J
漢 字 已 ...

- [7 {" n; w+ t
支持  正體字!!!!!!!!!!
( K% y9 V% j+ h' b9 W- i除左呢d
: G; L" k5 _8 i5 k( y) g若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」; L: ~: N0 I1 m5 S
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:, R" N2 d( y0 |. a1 j& [1 J6 f

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

' Z" v8 [  \( q. f) H
懂英文必能打英文符號
% v2 c/ R6 Y9 S, j4 ~白痴都懂打0-9 1樣
9 t5 R1 f; F: M' e* j4 B懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:+ X4 m$ [% c7 `5 w; n
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成) r; a" r; v: G" B
...

6 n( N" ]+ T% ]! g* ?: g1 v" B
% K% k1 y: B- H1 D( F要考究古音
9 I6 E3 ]4 }. Z6 Z! C不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "$ y/ K! x2 G7 m4 z  x
這假新聞 利害利害- ?# Q  Z8 F  m$ P- I: E+ ]9 T. |
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
: |& g+ R# \* _) `8 d" y聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
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聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
8 a# F# n: C2 g  e# @8 K/ h但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實. y; s6 d5 e4 ], a9 A; Y7 T

7 _7 r$ A+ N3 a! ^[quote]6 J* V* V4 ?& r& f- }! P" O* Q  W" I
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
2 E: I0 w" ~! [0 H; J8 L6 S[/qupte]
8 ?% a' I4 c5 W, V* b+ S* R0 Q# I. j- s- ~, w' V
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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& z& E; J3 [9 R. l$ E另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,$ v  N: @6 t$ k) D- c0 D
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. * N7 t9 M8 B8 [4 `5 k6 U( D
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 0 i' s8 ?8 s: _9 Y9 {8 q9 h
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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- q2 |7 K& c7 @# \, s其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.5 w# k0 q# x4 C3 R) i) O

$ C, }/ H9 s/ C& y我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:( H  _4 U+ D+ }# d1 M2 F3 E

8 q1 E5 z/ ?6 r5 R....問題是..
3 \" q& W& T/ ?- b1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....