國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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$ K0 w# X% r/ k- y. O傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ `3 u, V) D1 x+ X0 g9 o6 B# \
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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0 i4 U1 }* _( \9 [% S+ E4 \: A6 O那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 U' _' s1 W/ S1 g4 a& D8 D  \何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; ], Z! b: W8 N9 N0 E# B文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:) w! R% e9 }2 V
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) j- U  z; _% e9 \  l
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ A  W9 A3 O6 ~  S0 m, I4 a4 l文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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/ _  ^) u2 g/ [　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。! b* C5 B) N+ J6 f: I

6 ]/ l+ R5 n! |$ V+ h  B& |9 G[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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2 g1 L2 b5 j* G+ P/ a0 q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ \! M* u; k$ \/ M, y
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, H+ R* d  C. l* G. @8 L( @3 n) j
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

/ q5 v" f1 ], ~+ z* J+ n+ d+ O7 q  {+ |, |
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從: D1 ?7 U4 |$ s1 C- j9 D
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
5 W  V* j3 J- O/ R* O' P# T5 S) A& }3 d2 T" z' ^8 A9 P
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?2 }* a9 k# ]) P' z/ H0 o2 U
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?4 d$ h4 R8 V; r. V" y
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
( a0 V+ d, J6 i' G& w. f不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統. b' e& e1 e: v( L, N" D7 `
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持! m) w* Z% j/ ]& l  P
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 1 @5 l: h( g0 N* b5 F
, O2 Y; P' L6 O, S* p6 x
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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; G/ o( T: @6 }- k7 @況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.; N5 q$ i/ E' d, G6 _4 S( M( F+ G

) Q# J' J: Y* Y' D" \9 ?人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:  Q' d8 B4 n7 a) {
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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9 T/ \5 a: i, L. @; x# n
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
! \3 o) i' y5 @2 G# dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm/ r: v" t; a2 _; g
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
  l6 f2 V4 t; b* c8 Bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:& W1 ?1 o( B# }9 n/ Z  \) o+ _& T' t

( B) b3 a  `: u& V3 ^' w' M$ k" {3 {4 B( M/ O4 \7 [+ b" O/ b  D
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

& G6 r: z& p& C, J....問題是..4 U# w! D9 x$ e2 f8 A. K& X
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???+ A! k  I  P" j, N+ S

2 ^" g; L1 r  d6 d6 j" @2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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0 N: ?7 z# g# W' z% ]4 P3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!2 _" r0 I$ K, b9 P* m4 K$ `
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]