國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:2 q0 U* S( H# H  C" [

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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9 }, [% o8 a, X& {3 {' L$ E8 f同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。& y6 t7 {; d% F" X. X7 s+ _
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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8 [+ X- ^% o! B4 M7 |# B同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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5 O) n$ U6 t* K. p$ m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* N2 z) f7 j3 m. b4 `0 [# q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ p0 H& g) _/ M文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
  \0 f7 H& y& G3 f! H6 ?7 l那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' c  U2 J8 @* G何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語# _' d7 M- ]. {- I  ~9 I
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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/ }' e/ ^: S, l3 j% C7 G( {　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' q1 [5 M) U$ i! }1 E我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) ]) J3 i: F8 c4 c# h' m
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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2 D# a& t0 V  d# O; w" w　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:' L+ {! A: P( Q* C  F$ S: Y1 ?" i' V

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從" j+ W% I1 z0 ?0 O/ k
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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0 x3 F4 V' ]! H7 ^3 M不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
1 [4 M  Y' `* a* v1 D要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?! A  S/ A' z/ D' h7 p
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣# y, `9 ]& M# U8 u: c2 j0 v
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統" M% y$ i/ {  r8 l7 P; d1 h

& ]4 o4 v" _/ j( Z0 \3 Y如果何文匯是想反X復宋,我會支持" P& M* a: ]6 g: B
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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- c1 u0 I! ~$ P1 m$ n宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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, a8 Q) D$ ?5 Q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
& `+ ]) D% N( U# B2 `2 N7 B+ R$ D8 p
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
% A# \, C/ G4 M; o我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

& Z( w1 S- M2 |. Q% o6 O/ ]8 m) J2 p, @5 j5 N  D2 p
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯3 Z) b2 A  N# [/ [1 L  t! B
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm/ }& m4 n& I' ]$ E" G

/ T0 V( L! \  T! S( x, _/ t重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
4 H1 F7 ]# V, Ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
  Y. W1 @- ]% Y" m/ U6 l; t) F4 c: \; }6 d/ R6 d

0 W; |# N1 e6 b( i8 q/ ]7 Y　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

) j" v# |, N$ F
....問題是..# j' P8 x' D- i
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???& Q4 b4 j: J/ k* |
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...4 P9 x3 Z0 m9 y: |: z% j2 X( C

- j9 `3 p( Q7 g* T/ n- z$ S+ l$ U& z3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??& c; p- V* z* Y. \: q

) \& B2 ?8 ]- @7 i酒兄請答!!!$ ]8 ?. n8 l+ Q# d

3 x3 ~7 T1 W! r& W[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]