國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:( t0 r% R8 [$ _$ V) R
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# U* Y. ~1 H+ ~4 J, x/ Z傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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) G' ]* _" n' K9 L4 m同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。3 o, ^+ G- ?" ]1 s6 {! X
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:+ s4 t( O. D' c3 c! N/ ~7 V

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; z- ^7 C4 u$ b同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) I9 K8 ]) e6 q- J  }! G
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. q7 D2 n, p' V文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:1 a; K' A  u8 c+ ?. Q9 `
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
1 r' V. v. @; ?! ]# f2 w何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
: A6 D- H  X4 M% e% S! J" k文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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% F. G1 G: K/ w6 d: x9 ^/ e9 C0 Z
; Q/ K, f0 [- y: X# U/ V　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ U* P+ C" d  B( v
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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1 b4 \" G! x: R( @7 I似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
2 d8 R  P" O. }+ \& u, X0 B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:2 |4 W' i5 @5 @. r: T
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- a; N" D$ A- R0 W. f2 ]7 g　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 k( q2 N0 {7 M; b如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從# U) h) f+ L1 w# ~' A& G% q
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?- `) m- i5 S3 I* j
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?/ c0 p% D  u1 a" }& S' \7 _
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?3 j7 J, A" r# _9 U, ?3 Y: v
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
) B4 `+ _# X* L6 v+ h' o不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
  s" |& T3 d9 R& n/ O+ M
* k& v2 E9 {6 n; [如果何文匯是想反X復宋,我會支持
4 F: m# ^: K; O9 u' y" M畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
  Y7 f* _% p  F( q
; Y9 a  P7 K6 t) v3 F( Z' J! N況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????* ?. i: N$ v) H9 ~( T
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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/ ~$ Q4 l4 p! A3 g3 Y( b& q" D人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 n4 B# f! v3 ?/ }) J# s1 {
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

) \* W6 t( a8 [( y8 a- a9 x: n+ L0 g) ]4 f4 G( ]6 @: K
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
- r8 X5 R2 r! I0 W* D5 {  xhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm: z, ~2 h/ b) O+ Y, y  l

0 {) g+ G; l" z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
& K2 w/ R9 l) E$ |  C# mhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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) }% K" B8 V4 K2 a$ i; x  b9 l$ |0 ]' r5 s' x5 r
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 G. U6 n! g6 u" M
....問題是..
; f$ ]; S4 F/ l/ b1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...8 _8 F! P7 b! k0 l# i! w

. t8 K$ M7 j! t3 y3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??% H" n: N3 R- v& y
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酒兄請答!!!5 a- i+ |) c: m1 \
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]