國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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8 E% P5 P, |2 o5 n1 `" I" @5 B傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
* @5 ]2 G3 e! H/ a8 h9 S那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
+ N% r. `) m% Y# ^4 F0 Q+ D, j; @  w7 ^( l) u, r, C% n

  B$ F7 Y( Z# ^) M# v/ M) b$ \; q& C同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  ?3 i% C: c4 |/ C
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- i; y6 F$ [) F: n1 m文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
1 L( Z0 L' n& L" R: r! s1 u4 O/ A那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ o9 |% v! W" }% L' h* Y0 h: ^何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* P6 Y* k" S# F7 O0 j. [7 R/ W
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 L4 i; q, {3 [9 h1 d# B

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" L! a* i# y4 ^; I3 Q2 ^4 }8 W, A" |
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, G# O9 O  ^9 H" R1 S
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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8 ?. M( `- k; G$ R7 V8 \- Z　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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( a6 b6 ]' e/ W, E似乎我同你講梗兩樣唔同o既野& C' O! [6 W% W, M$ q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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9 w$ |; v2 O& s" m8 ~! l, ~: y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
8 w5 T7 }+ K; q# K' f- f我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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  N" r) {# j- K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:( ^; N) {* Y0 ^' N  ]

) k8 H; w0 M' s& M) w
& F- C! J# M- X　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

5 q3 h9 G6 @6 f+ a/ z
7 q7 `% z7 \9 E; D" d7 A( W如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
+ [1 e: l. \$ X7 J# g$ x哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
6 l1 a3 u: b* r: W- ^7 {
: g1 E/ b! ?  N1 F6 v( t不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! h6 w$ y( A" Y) J" B
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?5 N- W8 \5 H, Z  G7 f' S' a
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣( D) m  F  k3 W4 o9 B" S$ [
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統6 G/ ~# r& S( s4 p" b  P

  E$ {8 c3 ?& Y* u4 A2 F如果何文匯是想反X復宋,我會支持
8 N& m  y, o9 N. f) ]畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. $ V  O- z0 F& m& s

' f; p( g! S3 P2 [2 t宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. $ y* j% O' D0 r, w
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
0 Z6 b7 d* q4 l: A; d7 j( w3 B  U2 o# V* T* W/ c
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.; @7 u- f( q, P

4 q, ~! z6 a2 L7 {& [6 _0 I, g人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: c! J  U; v/ W3 o6 G我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

8 }) X% Q' d2 v( ^1 `; ]8 {
3 ~9 l5 o# p5 c7 {3 O0 t- E0 ]6 Q都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# t3 z# S# {( I$ S$ r, Chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
# ]- Q7 Y. w' U
, Z; g; H/ h1 l. V重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯4 d9 f( Q1 p  H4 w
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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1 G# e9 t. v  |( b+ m/ p. K　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
$ f9 z% p6 I) p1 o; I3 Z+ Y5 H/ H1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...) i. o4 l* U: G9 H8 H2 r

0 e" h# U: v$ i* i' J7 o3 \1 o3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!' G2 D9 t0 f9 t) Q
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]