國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:9 ]3 b- u7 k9 I. T4 }+ g4 W& A
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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2 W+ @* Y1 `+ s同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
( z1 A# o. I9 D6 I那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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7 c! e8 a$ n, K6 G  X那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
, m3 V# M6 N1 l' D8 A, g- Z何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語3 b: y; i9 X$ u6 H; V3 _  n
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
9 i( t3 L& _$ J9 X6 e4 z1 Y- f, r) c那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' e! g; `: v, t% h: O
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ A. ^& E' E! o4 ^
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" X5 g  Q9 [: F" x' e
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9 T8 \/ q- x# R* J( o　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' o; ^/ u+ Y3 b' {, D似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
: e$ A9 k$ z4 U* O& u7 N我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野8 J5 @) c3 x& E. C) u) l, D
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從" N2 C8 y. Z, u+ p9 L
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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- U' m9 p8 A0 t& |$ N6 t- S不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?7 s5 C) t0 ^/ c8 g# m3 A% n. D
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" ]8 b7 W% h& ^0 B  V4 u
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
/ q, z4 c' E' G$ e不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統) x$ y( `4 x6 {' o: U: n
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持  f1 K0 I3 _" w" S* G& {
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. * r% a+ m* S' p  H) ]7 h$ e6 D, k. a
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????) G+ v. @5 d9 h/ ^
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
! i6 g' ?  X2 L0 d, I0 M我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

( l$ a& R4 v$ y2 \* U$ n& U( h8 X
: N' v+ [. L9 }, G+ ?都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯" _% E1 N3 l/ I1 n* p; H
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm! A) g1 F: V' k4 n( {) p' k5 `  Q/ G

' I3 I6 j! z- y3 H: w% ]9 F重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
6 g- }0 l9 T# C- Yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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1 p; ?( q& P' J/ H+ |% \% V　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 p2 A- p! T- `' O
....問題是..
: k4 ^& E/ _) h$ h/ u1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???6 T; q0 K) }- \; x

$ O9 p! u8 P' ^" A2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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& D3 y2 h& j( U+ C3 h1 y% t! h酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]