國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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' m2 U) x5 t' J* b5 O傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
; N; t# ?- B$ R; c那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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' ^. s- B! {1 {* W  E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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$ I0 b# @' K$ ]" r. i! X1 I那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, [/ a8 f; I1 k; Z9 X0 z" @
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. \% B4 [+ C7 L" q8 \文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:' F9 P7 r  ~* a4 J  O6 x2 F
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?8 e5 H1 o, T* j; Q+ {- c
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 \4 u& v6 G* ?  L9 }# S文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。& M" q5 C8 f4 g& p. f: k$ m2 s

& p) I/ Y8 r: a# ^( i[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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& ~8 _, |6 L+ h5 ~似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 l5 c* w. K9 z) Q( C7 U, x; f( x我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 r( W+ ^' ^8 I% G" R3 j: L) X- O
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9 |" ^- S4 ^3 A' Q) O2 [* P( l似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 L# R& |- u; u% f# j我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:; w4 e! V( a. G% t2 j' I
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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( s0 t* t' X; K! p, d3 u" r! v) ^; k% a如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從( p* z5 T; z, ?, ^: ?* C
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; t% y. R: ~/ E  z1 ~6 b

  H. Y( W7 Y$ _" m  ?不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?9 i( _2 W8 V; ^
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
6 T1 v, C( p6 T* }$ G$ b3 u- T$ Q廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
: V/ c* I% @; \/ Q1 k4 c' {' i不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
- X* p! t* e; \2 a- a: n' g5 T2 R
如果何文匯是想反X復宋,我會支持# g) [1 a3 v  j' Q% N$ b2 k# B4 P- u  z2 X
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! {% E  ]- N3 e7 O$ H
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 3 v5 M9 l3 W) S! A
( N# c9 t. [- k3 `8 ]9 ^! G1 ^
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:+ _0 b8 a! t7 l, p- [
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

2 T; {7 d7 d: ?! Y% b1 Z" {8 D/ ]1 ?: u, n; U/ z$ u: J  s
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& Q& N! }+ U$ d/ M& H5 V% k; Z
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm3 L1 v3 k! w1 Z7 y# T
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯( S4 ~. T1 U( }& Z4 n1 F5 ~
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! [; h9 a7 p" @: [: S) O
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. L8 t0 l5 L) \* ]' n0 a　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

) i4 C' G' ~- B/ B' t: A
....問題是..
) O' b# a) U: S1 \: ?1 `/ U1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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8 L1 A" p& w/ t# l, A5 n2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
5 j) w* V% Y# O1 W1 ^
2 j) _; p: [" U0 B* p/ [酒兄請答!!!, r3 i5 ?/ R* L) M" S/ V& x* I; V

+ d3 {7 R+ ]/ a* @9 D[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]