國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:  w4 i  ?: l0 d

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6 P: L* A7 c9 P" l傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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: M4 z, G" A5 p同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
8 l* D1 W2 {4 M4 n4 s. T5 Q4 c那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:6 J( O0 e# G! p3 Z! i, P$ W

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0 J/ l6 ?8 _6 w9 {同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& J, {3 `% s# }- q$ S  c6 r9 G
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; q& [7 @* U9 U* K) q, b6 Y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
  a& c8 P$ \/ r3 `% \: b那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
- m$ c1 o+ Y! b" s. C8 G$ z  A8 c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 d$ |! j2 A' G* K, u5 A- g文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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# h1 u2 {- p# A& [( y[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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$ m0 u) v+ C( w( W# U2 G似乎我同你講梗兩樣唔同o既野4 l' [0 j  V: X8 c$ B( w- [1 |! b
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ \* U. R, _' Z  q; v我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 [- P. W) ?5 G1 v2 M如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
0 L6 i3 P1 Z9 O哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 O4 q7 I0 ^* [0 d# c# E3 |7 I2 ~

4 o# s' O$ W) j# x不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
" Y+ g- x% x' [% a要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, ~9 l( H1 |+ l8 c" b9 F$ }: |
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
9 T! Z9 N$ w8 x( H! L, S; I# ]- Q不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統6 ~, S: n1 y$ w7 O" b0 {: Z% |
4 L; `2 j6 m8 q2 b
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
5 f% L$ d1 E9 k! p* S  X畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 8 X5 F0 e. J: E3 H4 }' t9 v& \

7 ]+ j* B. W9 c4 q宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. % @2 m/ j4 j! Z# f  m3 C* k7 D
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????% T0 z1 O$ `' G$ r

/ R4 x. g5 a0 H今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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6 Q$ }( k- J6 y: ~* _, n/ R人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
3 _5 o4 s# ?: ^: M我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

. Q; ~& [  [& R3 V, P6 \2 a

/ k/ @2 Y0 r8 n都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
' U8 ^1 x# @5 T  O2 uhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm. l! e) p; O% F1 O, o0 }

& }4 p2 b% O" w5 K5 M* B重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
$ M/ k8 d+ r' ?6 O$ i! g1 xhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:7 s3 V( l& E' ?
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
9 ?2 V1 Z3 I( D5 b9 k1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???  v% X% h9 l6 M( g! k

( \+ X" q' V8 p. F! M: L# u5 V. \2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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& [/ X# w7 t: a1 ~. e7 ?酒兄請答!!!# |' z2 K- e) S8 ~( y0 l% S
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]