國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:3 ?1 d) S* H0 j1 h9 q. f
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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) c' o1 |" a1 b5 F# _" y0 m. U& a3 A同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
% F) u% T. g+ c% V! X那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:5 z$ a1 B4 G' B0 K9 k* c! E8 ]
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1 ~# b4 [& E" m  ~5 ?4 z$ b, ~同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?. s9 X! _3 p6 l0 q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 Y* X: H, J/ M文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:* D+ d  p/ w) B4 C
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?7 t- ^) r2 p( U0 _) i: W+ x
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 v/ r* L. z/ c5 L/ i" N, H文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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! `- w" B2 l3 v0 E) e　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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9 y7 T: e3 p2 h+ A4 e$ M, ?! Q; Z[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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, G( @( T1 F' y4 [' ?1 G9 _$ B5 E　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 ]( n% N2 H7 b+ u, a我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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' O/ b0 q0 [' U! s7 x+ {! c# }似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% N4 o) ~% ~( ]$ L6 P我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:* ^9 _3 d) {, O# `; ?$ V" Z

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5 O0 C3 a) N+ `/ N6 G! u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從8 W* |" [5 \( r% N" W" b
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?% P/ M2 Q0 |7 O
3 ]. G0 n$ C+ V. ~8 ^" q, L
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?. i9 Y, k; K- l9 W  W# j. p
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?# R: f* g* G8 ~0 n
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
& Q5 o  `1 F, [7 Z9 ~- P不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  @9 Z/ `0 u& J+ R) V; ^; Z$ R
; ]; C2 a5 n0 w$ G0 \
如果何文匯是想反X復宋,我會支持; R6 g/ R1 V4 f# k2 U( q. ?
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. - m3 g+ g5 {6 }4 o
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????/ ^9 L3 `) s: L( y/ m1 ~0 A
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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: L- d! A9 C7 C- ]6 G7 `5 D3 v人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:; s* I) @! V9 i6 |! d9 y5 l2 {
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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# ~, s9 t' _4 t/ E# D: p都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯# ^$ J5 B/ F4 X2 |8 d) n' m
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm8 Z7 [$ H2 k% K
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯! T& q( k7 F; i
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' E" V0 _; @/ G1 c: @% z7 z( u. s　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..& J7 ^0 c0 F, w+ \+ Q) _% d0 ~: g
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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; u8 C9 J7 V! ^, N2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...5 M5 q4 J. H! y; \

1 }$ q) K- W8 H+ |, O4 W& F+ I+ \3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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. c3 I0 j3 |& E酒兄請答!!!
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$ ~0 p5 W9 c/ y9 l" N' x: [[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]