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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:" O& t& i% x3 U' N9 b' z
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
7 u7 X* y* q! F" H2 `近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
; x( M/ D) p) g6 F( A' q# O; }新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?% O8 X- b6 M* }  _5 q  s6 r3 E9 Z7 ]
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?  i% B' K4 A% `, }6 Y# ~

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2 [0 D3 F1 r- X' a) V. d6 [/ Z) m以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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8 N  ]) ?' P+ v$ D另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:! G5 I( U1 P* X. E: c* {$ C
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
& w! @, h' ^: |3 g$ F; T, {5 Q事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。  C7 P- ^* n/ u. P% x- |
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。! ]6 |! ^9 e% R, S7 |9 f

. @+ F& y& l; Y1 L& b" ?　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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. V* A7 h' ]0 Q' H( H我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...$ G+ O8 S0 \" m
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
& Z, [5 u0 M, w另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:3 E; D: S9 X* N6 L
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....問題是..* j, t' ~' J9 ]- H1 Y' R
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
; F9 K+ I8 X+ p3 Z$ X第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
. z( j4 D- n# N; _! \國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」, ~8 }+ z# N4 F8 I+ j
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。0 D1 _- X$ W2 B* b: h* U0 M
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。* r! ~3 \' M  C& ~# K  E/ v
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。2 x: E3 O* Z! ?# G
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
: F) k1 ?* f- Y  D% w# @  m因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
4 m0 ^' B/ ~  E5 C大眾不認同就不是約定俗成
! j4 e! w* F$ F( p+ [的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
; N( _$ W8 q) \8 V0 e為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
  f% ?2 H- i& H3 i考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
) g( _) G$ z  c4 h難道現代人說的就不是中文?
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( H5 s+ Z* E7 h說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:( w5 J* T2 _! ~, [5 v2 o
日期：2007年06月11日  # `* L0 Q. ~* E( A, H

' s+ b# U2 J: O/ V漢 字 已 ...

3 J/ U$ g  P' D* \' Y- K; }5 Q; w2 T
支持  正體字!!!!!!!!!!
9 E6 c6 v+ z- V: i除左呢d3 I. J  P; X" T' U: s
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
/ E. e6 k( x3 C( F' H) U7 k# `0 O4 B; f「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

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懂英文必能打英文符號
" S# r% i+ u; g9 W. d7 _/ K白痴都懂打0-9 1樣
3 M  C7 N9 x0 a5 Z: V懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:* W0 x& T' [( D; Y! Y1 W
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
) X4 Q9 N5 ?& {* `# p5 A...

7 X; k7 k: _. e4 Z+ b

: i  o! F& y  F4 c  u9 w要考究古音
* Z# ^5 x0 @! N0 A6 |( \; M6 p不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
5 a4 g) W0 l- ^2 t( {0 ^這假新聞 利害利害
/ z8 E& K  H* N. Z; M$ t: N早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
4 k  o- j5 U* D聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體. A8 P9 Z; v0 x; F1 ~: e
$ _* Y- x" y! i: b# c/ u' W
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢" c& ?8 l! [( y! m) ^' R2 H
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
  [2 e' O( r% C& b5 L4 `3 I7 j8 T6 J- b, o
[quote]0 i7 K7 B4 A4 H3 ?
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 ; i# ]" p9 {; E/ l: I/ Y& o" n- {6 l
[/qupte]
! U: `- d; N* r- Q9 z3 T6 h* m! q0 e
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
# q2 U) @8 D8 B9 c+ j( q, ~* y7 j) i5 t2 Y
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,, I% f0 \* e7 e' i8 `
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. ! |1 G+ _6 ^2 C; J
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 2 G9 j* r% H2 l$ r9 I7 |) P3 M" Y, i
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 4 \& _9 ?2 K- j+ A, B  |& e' ^

' G5 O+ ?% o3 I而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! & N& S2 I5 ]1 d9 P- w

% S( _2 z( C3 o4 i# B8 ]3 J'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. * \4 ]% G" l8 [

% t6 Q. g) ]. P; N3 D8 \9 V$ _, W其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
7 ]' _9 v5 a% p5 v; H# ]( D% p5 {1 k: ~( [  q' v$ [3 s/ W$ B' }  V
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:& B- q0 ^% `5 c. q& ~

! T  m& A/ ^% b3 _/ r....問題是..
: }+ \: h% f8 e# o- X2 [1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....