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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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8 z2 o; C! j, s2 V# V8 w國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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1 r% L( r6 k, Y/ `+ m9 ~' G) c北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?. [2 E. i" m3 H" S3 \# v( U6 q: D
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?' B3 K& p3 n$ }
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
& J9 @. U/ A5 k3 }- R古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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' E: S5 R) q) k" F( _2 p: B( {& y以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?, Q4 o/ W, W5 P$ H
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:! k* Z4 d! t6 Y1 C
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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$ S* ]; T9 P& p7 f3 Q" @: K　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
8 U7 E" H5 a' P2 D事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
4 d; B& T. P2 {( r( d( w% ?; V. {不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。2 s8 |% @7 K: Z$ L
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。2 V: S/ h  D2 x

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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& U, G* V+ m! j$ C我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...8 f  m- ^4 _$ C$ l' X. B/ Y" P: _

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。4 P, g& s" o  O5 {
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
/ s3 }  t6 K' ^3 z8 Q; r另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:& B. x7 u7 K8 o& F
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....問題是..1 ^% i' |- b! m, K
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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$ [6 s0 q# K/ ], j4 A( `/ M      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
( S& E7 c* A1 r4 q  J第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。, F) j% }4 d8 H
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
& ^; M& M) [* W' L國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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/ z& T  C, `# ~8 w北京被滿人統治200年, 期間經過文字...6 j( C. h# j  l! f0 o
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」0 w1 J- B# s" V, i' M& _
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。- W6 D; c  n* R6 l9 _7 l

9 U/ x% |: G7 F! i5 t' Y* U% T　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。  M# Y+ O2 v) r, S( @) h) P" Z

) ?; X# w" \4 z2 P6 J0 G! ~$ f- X　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。' M8 h+ g1 C. }. i$ d
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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9 X  W7 ]" `6 h( h　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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, J' S! f; [0 k( {' S" F　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。! E, O8 N+ h7 \; r3 B: @
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
3 ^, [+ Y! G5 ^6 L* T% U因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同$ J! W2 w: Z7 M4 y9 F; {
大眾不認同就不是約定俗成
) T: z' Y4 Q( J( W4 [6 ^的確,大部人認同的就會變成對
) t) _  P9 T% |8 O7 O5 p5 k- O7 b* d
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
5 H5 Q! j8 H! C% F8 x為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指! C/ g8 X+ Q: c# E
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
. W0 z  l2 A/ P4 e5 r+ ^. X難道現代人說的就不是中文?
8 C% c; b! @( ^7 j/ Q1 a; c. [0 p
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:) G( V4 m1 Q+ b+ p7 g
日期：2007年06月11日  / r3 ^2 K* h2 I: K' M

0 k  h$ X% p6 W; C% J漢 字 已 ...

$ f7 q- k1 C4 D5 T7 U) c( w支持  正體字!!!!!!!!!!& U5 c$ J3 P  e
除左呢d7 d% S! m: Z4 b" T  G2 a
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」8 h' V! c5 D- A2 ~
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:9 h, C1 W$ ~+ c% e

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

' X/ ]6 ~( R7 f3 n
懂英文必能打英文符號
0 ^6 y) a8 W5 m5 |, H  ]$ ?9 R! {白痴都懂打0-9 1樣
$ w$ ]# W( y* `) N; @$ h; ]懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:0 L5 p$ @$ ?" j2 v: X5 ?
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成0 W8 [9 ]( _4 H8 d$ ^1 ^
...

$ f: E. x9 V2 M7 E
. M. l: J' m7 l
要考究古音+ ?/ @( P: j2 `# y; X/ J7 D
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
2 r! w  w1 j2 W2 L: m2 P; E2 t這假新聞 利害利害5 n1 Z& I! V2 k/ r$ o
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國/ R, c- C5 r% q, `
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
4 ~0 n+ [  U& \; x3 m  H2 K/ L, w( D$ A/ [" |6 l2 {+ c
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
. g- w0 D4 s. J& ^3 V/ v7 _但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實; J' n$ t9 W$ M- x. K- s# }

3 ?6 s4 {* ^8 c( J[quote]
4 |& z3 |/ [1 M/ b, Z/ A" N, N到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 4 F1 c7 z& k" d1 M8 }# m0 R
[/qupte]$ H7 r+ {% _3 }9 k3 T

0 B# r# g. L% ]$ b不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
5 R$ {1 X0 @6 R, v+ t0 `) M7 ?% ]" W$ ]) ]1 W9 z, O: b
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
5 n- w; P3 X& @8 Z7 c5 e# n  ~: Y'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 1 |$ L3 d1 ~9 [/ n5 d' q+ G( M
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. , x( c! O: ~* X4 a5 ~
9 i- u5 z! A  C' I
而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ' l, J! J( n( O1 b- l) y
( e: R; s7 ^+ ~
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. * N4 v! v" B, m/ \7 ?4 T* m# Q

! X( d" e* r  x4 ^9 ~其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.% x2 ]( k; m; P. d" E% R" g

: ]* j6 z$ G& j+ y1 I- r我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
8 l. `" w. ~& y$ f' N. V
2 E1 F4 F4 _' E/ Z3 D....問題是..
3 D2 H! L! b( U5 \5 D: L1 O1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....