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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 ]& ]* \% w7 j國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
" z3 `1 Q$ ~$ x: v/ C近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?# b. f* h5 [) w3 P2 q
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?9 ]+ ^5 R: {: ], w6 ~% r% |& R7 o
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?, H5 \: r6 ~$ Y/ E

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?8 Y1 U2 I4 O  {/ h
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9 x# d7 S  m8 L  r" @' f, T另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:: w8 I/ k# i; r9 s  ~

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) R$ d4 L. r# n% @3 N  C: Q' Q如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
" L* ^1 j/ f9 J事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
2 ]" I/ v; e4 b& M" n不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。( @1 `; K& ~+ S+ u0 {/ T# v8 x
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。* W# D+ K5 z3 ]# q

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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  \' r! p* A; v+ x, N0 F% ~+ D我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...$ v+ z: C/ g1 v) t3 X) B2 x, l* E
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. h5 W0 \: R' Z       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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' J4 A' X- {6 m; r& m+ I       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
$ s7 e9 F; Q0 G9 s) U3 l另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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% ]2 p9 [5 `1 q....問題是..
4 }" z! k: ^5 @$ X3 P" Z1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
7 l% n9 r7 F/ C6 e第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。  y- K( ^5 |* N" e
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
; r2 b% X3 {4 ^7 `9 e國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:) x+ r3 @5 G" u' R  O
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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& U; B1 Q' q8 b) G, T     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」9 s6 q( Q1 J! _/ u$ P+ D* x( G" A
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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+ ~0 ~8 u' N# C3 C　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。$ m; x% B% s% N7 U4 G  \& |' K

8 ]/ \. F' K- X- N/ W　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。; ^$ e7 F) i4 N0 K/ H$ M
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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  w' M3 G' m+ E2 g　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。2 p0 F% Q) s8 L+ o) p# b
　　
0 R* y& ~4 V8 Q+ K　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成0 @8 V1 L7 E% _% n0 z1 @9 H
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同4 i; k- g3 @( ~* w
大眾不認同就不是約定俗成# E* V* x' j- f: b
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
' ?2 C  i8 ~' r* X- {( O為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
: [, L+ R0 s  ]1 _. X考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
* x- u! g/ U9 L( P2 D難道現代人說的就不是中文?1 C' O9 J' h" I% f; m& m
# [* ?9 G, U8 V& @8 n/ W
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
, _/ C+ Z! z8 f! F% V. }日期：2007年06月11日  & z  y# r9 J8 W8 Z. Q

+ o4 y" [' k$ {- b; o& C" F漢 字 已 ...

3 K5 G9 N9 m5 U" {
支持  正體字!!!!!!!!!!# e# M! M# e5 Q* ?; \0 Q4 e
除左呢d5 Z# C) ^. `4 U( i
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」: A0 F& _( b: w( \, j% L
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:& b5 y' X5 h, [( d3 X. K

+ v/ V5 E, s" q: e
# F( q7 ?/ `3 W' v" A國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

7 X5 \0 [5 C* M7 D4 S- A4 o6 \* U
懂英文必能打英文符號5 ?7 V- A. Q. B! Q9 F. u0 X6 Y
白痴都懂打0-9 1樣
% g( o' g0 X% F5 j1 O- B" g懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
! k# j; M5 K6 Z「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成% g- l, P/ O( D. g" k: i8 x
...

6 }8 d4 U) X' Y$ F& \# y$ \5 M( }0 A* e- j3 R
要考究古音7 ^) \0 _6 s) p, q  T
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "* @! c8 K* J$ g3 {/ m
這假新聞 利害利害& Z1 U9 m- A) V
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
/ K; c$ N% A* U% _聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體. _0 S, ?) r8 U# ]5 N4 D: \' }6 |5 Y
8 c9 v* r  \' W0 y- ^- W6 `- S) Y
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢8 q3 U- `: L' H0 f" T4 O" @2 ]
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
" ?6 {% C) D1 C) P) f' [4 z" `; g  r, Q0 ?
[quote]3 g" h3 v9 b; U! F* o# N: P) X
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
9 c7 B  |, P. g" a[/qupte]& z, H) {. E8 V, {1 m" u

  ?* g- X" r" |8 ]不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,$ C( n2 v$ G; \/ O
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
( i/ W' t: ]1 ^% q% D7 A若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. * P/ R- j% Q& ~! v. A. D' U0 ]  Z

, }; y, I7 b9 ]" {' e  ]要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
7 V) M& L1 Q% K8 ]
/ {5 G) U4 u$ D' V而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! & c- a7 z! w+ c, z3 B1 D
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 5 @& \! T1 ?0 G5 s7 C

/ L3 {- S2 }: q" g2 a+ U其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.  }+ C9 ]1 s' \5 ]: L
! u- P" _& w- U
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:3 b- d2 K/ Q5 d9 l: ]8 `; q

# f' T7 N3 K) u: ?- I....問題是..
' S' K5 d4 v# X' r& D1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....