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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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0 D2 \1 @, @; E6 }' l5 d/ k　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
, b8 D' b5 _$ ]% c/ c4 @2 Z+ |近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
/ l  x& X! S/ L3 [1 `新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?7 W1 x7 z( r. n# ]- Q" V
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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2 E0 o8 D" I  `歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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2 v+ d5 H6 K" Y% a0 ^& s以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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% ?5 z: h& A+ }) M1 r另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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( M, l4 D( B3 y　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。$ L- J% l; C4 b
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。2 V, A0 v2 l) k+ v
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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; S- A" @" u# i　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。; F& o) n) `+ `- n
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:7 x; l4 }6 r2 f' |+ Y

& i" V+ d3 m$ B....問題是..
3 O2 @5 ~+ b0 I3 R; p. n& k0 n1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
8 V% g7 `# w+ M第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:  t; e; I' M/ P$ g8 r
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...- f8 r) G1 |) {4 I
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( Z4 F; Y+ S8 X8 v  v: h4 C; Y7 m     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」4 G+ r3 M! Z7 U" \
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。" T2 L3 ]( g+ V( `7 f

+ c; h- Q, Y7 ?: k) e2 E  T　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。) L4 z- o' K  Y9 ~2 V6 G
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
5 K2 e% k, O: v　　
  |& u3 W+ V1 b. Q- v# n0 a4 `　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。8 M; P9 R  d8 l; e4 g3 N; ~
　　
0 |0 S% }/ J* u, u+ Z* @" Q0 [　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。2 w, c0 c9 h5 p4 h7 \
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。8 T6 n! z$ D2 E. K" X$ s8 h
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成, p8 b$ H8 U; W: X
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同5 `5 d1 i* S" \' Y7 m$ F
大眾不認同就不是約定俗成
  A2 f  O) a; W2 y# Q的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
# T4 G9 a) b5 ~3 d4 {2 }9 N為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
- T# I! s  ^( B% F+ \考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤: ~$ ?9 N+ g" _8 H! ]
難道現代人說的就不是中文?
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2 c' N& o* |% m$ t) Q1 Z說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:: `" I' ]$ y+ ]9 R1 t/ ]0 m
日期：2007年06月11日  7 d: }5 v* D- @8 Z( e7 n; g% e0 W" _
0 x" Q; |! K/ i/ y
漢 字 已 ...

$ p! s3 [7 e8 D1 I# x4 \2 i支持  正體字!!!!!!!!!!. k+ f; ?! w) |* A
除左呢d
" p; C6 ^/ ^" D1 d. D+ y若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
0 F6 f  U9 b! L「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:' i2 v9 r7 d! U* y

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% m7 ^. }% O3 \國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

% d/ |3 S! A0 T4 X懂英文必能打英文符號; a% p3 K! p8 }4 k/ f4 m
白痴都懂打0-9 1樣
$ n( {: H+ h2 R% [1 T. E* a懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
* t& U2 \6 I: D8 W4 j! t「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
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9 s; Z1 m5 t- z; l4 C4 _& @
3 f3 R! _' B! f3 [
要考究古音$ A4 w3 B% ?+ G+ C- I  L5 N
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 ": g. F# b) a! ~5 j
這假新聞 利害利害8 t& o; ~, D3 F0 |0 a
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
- C. {$ G" ^% t# d6 W3 o! _# S聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體& |5 ~: |& A' U3 F# i& w( M8 K3 M
: n4 y. S' x! |2 m! O
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
' n. E* k, u: ^1 m但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實- w( Z/ w; J" q+ O- @* Z& B+ s

* i; }; t0 k. f* m( O8 ]8 ^8 E[quote]8 ]+ X0 i8 I: P& S: K6 E2 T
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
- C" m2 o& a' G  D4 X: F[/qupte]* X+ u+ t! p* ]

! L" d: Z( N- s% s4 G* {: {不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,; p5 I# N1 x- y/ t
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 4 p! Y, O* y/ A% A5 j2 D) l
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 7 A- i# q6 [$ @+ e. G( v0 C

& F' Z) s1 q+ H而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 7 {5 T" F$ a- Q% f  m+ o! s7 h
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
8 m) F2 i- r; Q7 U9 V$ x# x8 z1 F, f: S) K
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
) k% s; S; S& y5 V; H0 Q
$ ^* c6 B1 |" N. g+ l3 s+ A5 m( Z我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
) @, Q8 y' U6 b* m' x
4 W( D& w2 t$ S* Y9 q/ [. J  C0 h....問題是..5 g0 [- E7 R$ }( y% j8 d; b
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....