國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:7 b# E4 }# V  m. M1 ]: q

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 l% V* S; c+ x* F  ?3 n$ d8 j0 F
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:# J; D( @$ z4 T8 k$ C2 }  @

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8 \" j2 d7 ?, x5 |/ }2 _2 e同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  y8 r" Y/ p& P* B8 X7 [# L. L
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 [8 l, A: V, i0 w9 }  c( _3 d
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:5 {& Q1 X% t/ ~' J: C
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 t* t6 G+ b/ P6 Q/ G; D8 \4 X8 c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
* E9 t6 E% D4 }: k* \文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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" Y( B3 ]& L2 d( l　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:8 t* G- N4 r& L2 _) M* ]; p9 J
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 s, O. u6 P6 p0 F/ s' U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ g3 u3 S7 I% [+ f: `

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5 K. i: E7 m8 W- C" r7 a! o7 F/ p, o8 c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( S( I9 l; \" g8 T( H' g+ {我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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( y5 q4 b& _0 ^* f6 S) _& p$ {& B6 }　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 r$ e! U! B" }7 a+ K+ {如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從, Q+ O7 g. I/ a1 f1 i1 U
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?4 h! C( [5 D  N( [, Z  c

2 h2 R0 t8 z( [, \不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?' O6 G+ }! x7 w1 ^2 D
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?! s7 R5 n1 E4 c
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
( ~9 U& Q. t& q4 c- h3 P不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持" Y9 D" O# Y7 U0 `1 M! f
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. * j3 \6 P* B6 u1 |4 j5 E

& d+ v/ X7 o, Q( `$ n9 f況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????% ~4 K) p; U' ]  F

& H. L( m& K2 g% _. m5 y今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.) M) `" T' p' E

2 E7 h' p4 K0 X& E人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:. T) s" `2 w; T# j' U9 {8 c
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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7 S& F4 T  W6 c# |" r+ R# l# t都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
+ D% K. A/ \7 I( bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- V; Q/ [- n! I& G4 F/ v5 L
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 \( j6 |& n: d2 @: K0 d....問題是..
( B3 F& O* f: }! w3 L6 l- B/ G- H1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???9 {5 Y. @& [3 R. B
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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7 }* o! p) X2 _$ D( B酒兄請答!!!4 b  I2 M9 ]4 V( o, M. w

# f# o( J% o/ ^[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]