國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:$ [4 G% D, B4 l

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
2 R% e$ a' t' u* D) x2 p那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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2 e: {, K* w5 Y" n7 |6 R5 Q+ J同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?. P5 Y# q- I+ T1 c$ T6 p1 `% ~
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語8 m" _6 e7 O( g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:; ?# i1 A& O+ |# y# o6 Z
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 z9 q9 a) B: h8 I* h! P" B何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
* Y& U# k4 J" N+ g1 P* I: t文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* G5 c% n) K* f7 N  ~, v

: B3 i& y5 ~, \& \5 t[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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' w4 k( F" l- R1 f, c　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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- _/ \7 S, n4 T' D! o1 B似乎我同你講梗兩樣唔同o既野' S5 m0 K- C( ~0 U' Y' h
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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, \% x; J8 M, d6 n& e5 Y  ]- z3 e似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" ~  o, O5 W; X) l+ r我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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$ B3 A+ Q- V: N8 v　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 n4 @5 N' r# o+ t; v, w/ l如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從* i. V; v/ O& z- H% z& r, \  e; ]
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* ]& h. U" m+ T  A  D; |" Q' R

3 S$ ^6 H! S& J! v0 L不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
' C% ?3 m; o, f9 T% q+ t0 ?2 S要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?% Y4 O: R4 ^0 B) o
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣* @9 @9 M" W. J
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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  a* F! C! @  g- G/ I" h8 H如果何文匯是想反X復宋,我會支持' P1 @* k; h# G. z  n3 J: b/ H
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. & C( H! t+ q* X  q# a5 ~
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????! x! Q% b5 }" {4 T  ~# }1 {
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.1 y8 p% L+ q1 f  o9 M% ]- N

( Q! s2 L" {2 p! g2 |. ]! w人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) b8 }2 g' D" F- w我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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8 |7 C: D9 b) O7 A7 ~都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯0 j& N5 H1 n! ~8 ?$ R3 X* T) D7 V
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯' n: b' I* G$ [& l! b
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:4 S  r0 ]$ q7 Q& V1 \
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

" K5 g9 h9 Y4 X+ A2 B6 [....問題是..
* a7 `7 n! E1 e/ ^- u- x7 W( [1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??1 ?2 L3 x8 {/ a; _( y. _
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]