國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:; v& n# U& l! w' ^1 l, Q+ R1 @

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% O3 X* O' d; }* ~2 X# F傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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- E- V- f+ t' P) j- g# C* S$ \& f同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) u) v: L- e8 Z9 z
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* ~7 K9 e7 ]( Z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 G6 d) n2 T9 i. x5 y) |  ?
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:) q: f! A+ H# `8 i5 G! G; v- G* z' |/ J
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% }- W$ L! B& b; x: @, j* s何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 f' r* H) _3 {6 r* o4 n; a/ H& H
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?4 y. z( G+ D. e+ w6 \% B2 |

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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/ D: Q7 M& v# c　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
4 e4 _% O1 ^/ y# m7 j( u# j我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 r' v( z$ G1 g8 g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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1 {: _6 r/ F3 i8 e  {3 L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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) q8 }4 A2 ^! m( B4 B0 d; S" p. W7 {# x% A" S' P
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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" C4 K+ w) G% ?! t7 \# M如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從9 R" l/ h& O8 k7 ?
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
7 A8 j' i/ k# `* R, `9 @, ~) [: y0 [4 a* p
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
: _$ c0 G# c% p( U; M  `5 v要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
9 J6 L6 _- i2 v4 ~6 ?  _/ P廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣) s! }$ ~  X6 P$ T/ C
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統# r$ g& `, u6 \, i; V
1 x7 M- S# T) y* D5 f5 p
如果何文匯是想反X復宋,我會支持* N2 x  V/ [$ Y. J* \
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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, n/ T7 `2 ~8 B% M宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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. n. l0 Z8 l( j# T2 h況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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: l3 g; U0 q5 h7 B' j: }今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
3 s# k3 N) q4 _4 I我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& P1 k9 M% u, e/ D
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm. Q" R$ _  p, X/ M% y# d

6 l+ t" P8 e2 c# I重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯9 J$ h1 E& `: I, J" Y# J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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; f: g* y. b  L! u9 f$ m1 y0 P　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, x3 V: D% f) f; D  a0 r$ ^2 \....問題是..2 x; I+ J1 `! i7 D( _8 z$ v7 m1 B
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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+ s( Y' ?+ v9 M% s/ S2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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7 z# U# w0 |* q9 `2 x% R' Q( I3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??$ {0 ~+ H$ N: b+ F: q
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酒兄請答!!!- Z2 ]3 w/ x' \- H" p

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