國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:9 @4 d% {, P1 R# z
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
* x- t  @. y8 b9 }& n- e" J7 K' M那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:7 Y1 }9 M1 F4 L3 q

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" x7 N) {+ m5 A1 A. ~9 n6 F同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* E" m! z5 t$ Y$ o9 g
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! }2 R' i0 u5 O/ v( b: ~( K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:2 {' Y( Z# ?! _5 R( }+ C
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?" q! a1 ]& G9 D% {. q9 R
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 Z( ]9 J1 \7 E- a
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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1 I. G4 v) {* W! `% V[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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& D! \! U$ W5 d' U　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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/ ^9 n6 K0 j3 I/ J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
* @6 G4 Y, D2 j9 H3 z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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$ S/ T6 j+ r/ ~4 P8 }* V$ s似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
8 l; z/ r7 B; g) o& {' b" H我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:% s  i% l1 Q& m5 b5 V9 e- ^- l

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從2 t$ c. l% a: ?, x
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* d+ K* u- m1 p8 D
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?- k8 E4 q# s5 K, c4 E
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
; t4 A3 F5 Q, y5 q8 L' ^9 U廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣% V0 ~2 G, J4 `& `! p
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- H, ]# @2 t' o3 a$ T" T畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 7 `* G/ g4 z: D

! l0 i% k4 `8 x# q7 I8 l, o況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????$ d0 ~+ X% Y; h. V' R; u. X* p
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
/ p8 f0 {5 T( k- l我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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2 x( H) Q/ f3 d+ x% |都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# n0 u: Z# A  ^" |9 ^http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
7 S- O% p) S$ a; L7 y" h& F8 ]* J6 [  s1 g8 v
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
2 F' e% I' o+ B5 ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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: ~+ p) n) ~. k' s) p　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 S1 l7 a" l: ?$ z....問題是..* |- ^0 M* v- g1 U: ^
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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3 e* s8 R, }% b& p/ O: x+ e* ^2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...& a7 A3 q8 K8 S* [* q2 c

5 H* k) C( K" [- h  S3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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9 d& c3 _) h, @5 _, A: q酒兄請答!!!
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