國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. L" K8 z. Z' w. E. D3 Y5 G
; A0 ^: u2 W# \

8 f2 Y( g2 M  O  c8 z5 I4 r& m5 k! i傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

1 E2 f* \  l3 E- v( j* V  i) I8 S3 ^9 Q, k; D2 l4 ]0 P; S
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
, B. W; g1 l7 d9 i那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:6 u* C+ v; a* k2 C* G- ?
) U4 z6 s0 Q' z9 M
9 |- x/ b% I& O8 `* U* x
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

; t# Z% }3 p/ |! U8 Y. o& n- `
$ u' a; G: l) Y3 n
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 e0 m( j* H; S7 H+ K5 f何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
9 S$ u1 ]$ P# g4 U文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
2 l! M3 M4 B, b9 m1 g& T' v那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  @- H9 j: X4 F$ a5 `/ p- W何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語$ X( @) k8 x* _1 O5 p
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
7 ?0 S+ F. p$ h8 o  x& X" K1 o5 Y# o' i

* S6 J6 Y$ G4 Y3 b* r
% V3 f0 S% j; ~" W5 U; @
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
* B9 d* @: {$ y, w. A- R/ W$ j; m  \( P- J4 }5 B9 X) ]- w& U
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:# a5 Z* W+ Q& m% R% ?& F( Y" G

; d7 g# h5 I- R
: T6 s7 L3 t% a. G# i　　用「宋」音,在我看來,最重要...

1 C0 k0 d* F& N4 L& b& G4 T

. _& b' ?- p; Z& i8 B, Z
) t* j+ \& |9 y2 G8 l! ~似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 `: |/ \$ F) L# p我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:% o2 `5 |4 T( j( e& b( a+ s

, s* G: H. j- Y, ?5 L6 E+ B2 m2 P4 H- V( Q1 J

# g% w# }- c% k似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, v3 E' E! C$ P3 T  y  v我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

3 x% L# m6 K9 w7 l" z+ h* a$ }& q
- D4 a, j, b2 I
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
" J( B+ s9 Y$ R8 ~3 N6 _8 {% I; I. R, l

5 c! Z, l/ |. l  w! C. A: q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

5 M2 `1 h& q, V# \$ T' G  V
( s' g/ \4 d1 K/ A3 z8 r# f/ ?
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
- D! S& ^- e7 a0 F. f2 t4 I哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?' E9 ^+ x. @8 {: Q) H9 p# Z
& w/ t. H% D/ |* J4 w
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
/ N/ w- L2 N2 z2 W$ T" ?要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
+ `4 q! }  p# s: s! p/ h( X廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣" z* K# `. I8 ]# n! C$ J6 T
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
) ?& Z2 b$ |8 `) a, l9 M) }0 W- D7 V) o' g# B
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
1 {0 a: E( V2 v( H+ v畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! u5 t) M& {; W9 }. r
* J+ ?& T) T2 R% y* l
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
3 Q+ @+ \# \" b' [
6 \* z7 M/ @6 Z1 K/ @% v5 y況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????; w3 l! R" q5 |+ k

8 ]" h, O7 h1 v% S今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
/ }" @' g* W7 r$ J, C2 e
& j7 B, F% }; Q+ R人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
1 E3 ^  y/ O9 }3 x2 N我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

* W6 ]" m9 s0 U4 u' ]# i6 M/ d9 x5 }* S) J
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
8 s( h8 u( r6 |6 }8 c. z; I' A+ Uhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm1 f. ?7 [! k6 `! Q
1 `- C9 R# n7 @5 N6 e2 ?
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* {3 U1 i. B. mhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:# k/ O6 U' K" N: }+ @
0 {" v3 [  ]+ m' [& u! m: ]# S
; L+ K9 u/ Z! X2 w9 h  {+ f
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 U) W6 T% K' p( k  K% ?; m# L/ x....問題是..+ n% Q5 J1 K- P# q
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
- {" [$ ?7 g/ Z* N/ B- f$ {! E1 X& v
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
9 H+ [& L# F; c+ J' e' M
( P/ |1 Y+ v- }$ k' a3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
2 n" Y) J/ F  N: u! M8 D
, G( l0 T  [( }! ^7 K7 {酒兄請答!!!8 B$ ^8 k5 q. \$ f* S1 D
. V0 P$ C: `& {2 Y  f' A
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]