國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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) {/ ?% T" N+ h0 [# L傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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; r, n0 g/ G$ t& p同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
) H5 l. b3 U6 [3 G9 F那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:' u, H( |6 |6 r8 [, A( z6 N$ G( n
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% n) q) m$ T* f2 G. J% Q3 W% E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 M: ?' r$ @4 T+ ]2 s( a, [: G那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' i$ E( R7 ]6 d1 m9 ?何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ ?: A- ^" {/ J6 I
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:1 o% H( Y1 |5 k$ _7 o0 }
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* N$ e0 C2 J; e* P9 i) w
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* X+ K% ^* d/ J2 q( P9 q$ R: L2 s
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?  S; B) l2 |8 i$ o6 I7 T

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# N* b& h3 i6 S& I　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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) a1 [$ B  i4 j# o[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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( n  `# Z' j4 ^+ j5 N5 f　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
) l( Z  g: P1 q5 R我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:/ `# W' i' A% N( }4 e1 T- h

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  ~" F$ g# f; ^  G- }
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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0 _* F0 V1 S9 ^: [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:# e5 c8 h$ D5 L6 ]* B: c

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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, e6 O! s4 y7 J" D如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
' d' A  @7 n0 G1 o/ ^$ F3 H! c哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?) u* G, C2 ?, b; C6 e" L0 l

1 J# k3 ]; H& w/ l  b3 _不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?$ `3 I! A, G% M) I
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
0 F; W& _( G7 V/ y( d' U! M廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
3 h9 [/ ]! F* }: }& Z不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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- c, |9 W6 \2 H8 U/ E( ~7 y& W如果何文匯是想反X復宋,我會支持" w$ V  t1 J2 U6 K: E7 n( U
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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% a0 W5 y# \4 L: o' X$ I: m$ A宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. / J0 f/ H& [$ [
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????9 z: {- e. h1 X; Y
+ t, }  k  @+ x1 o0 ^, f& c" n
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
$ j2 I! a; K6 I我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯) g$ D1 n6 A% @5 H4 E$ c# O' o4 l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm7 v2 a4 ?! b# N9 o

7 x4 d# i# T2 A! m  |重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯! K2 i/ P5 f6 i( w# k3 e5 l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:4 g' Y. S0 ?3 K; u! d0 C  s( i
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% ?; v% b( N# Y. `1 J- v　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

; P  k7 L1 ~( [0 J; t& y6 N7 O# j6 }....問題是..
- U! a5 C8 V* L$ L4 S& H) f1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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% G& b8 D2 m4 t$ c2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...3 n; c; j; E' E& E
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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7 ^4 w3 ]/ Y/ m: ~+ m酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]