國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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( T$ g- d) O' u同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。. \' L; F4 z  K+ _+ O. W
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?. R5 X9 H5 z- ]9 {
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
# _0 O+ x. z: J) n0 T文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:$ v2 f/ P) f; c% l8 s+ l
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& i& }: }5 ]; K( l4 i# g. h
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語: N% t0 L9 s: |. S' y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?$ ]5 \& @7 y1 Q! P+ s! V

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8 |* K) R/ N. h" T6 P. O) W; G　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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( r- j. h8 }! Z6 |[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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8 \# v) A5 y9 s! K9 B( ~+ e似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" M1 Y6 ]5 `6 D& l6 S我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 d  J5 q  K' @' s6 R8 X/ P4 y1 F我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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; V: a! z# g9 G4 p7 ]! T9 O3 P　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:+ U/ |! O. p9 Z5 X" A
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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0 _5 t& b3 }6 g/ ^, }7 }7 g如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從0 o6 w; ^) J! V! K8 J
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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& f! p/ M1 B; H不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?0 O) N  h8 n# n/ u6 U; O5 s' _6 y# R
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?( l6 a/ F% V, x; q4 y6 @
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣2 G( ^) [( s% n+ D8 h
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統# y; z  @5 P/ L3 w
8 g# ]/ x) v; I  V; a
如果何文匯是想反X復宋,我會支持6 J6 E" }3 K) A; ?3 [4 G2 @1 v# j# K
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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! T. K& `0 g3 b; J0 J+ ]8 L況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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% A  |( ~" v4 T+ }3 H; Z- o& Y7 O今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.. d2 r% _; ^+ w/ X! B
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:; b9 K* j' ^; D( r) S& i4 _
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

0 a2 P0 U- m# E% F3 s8 N
) H$ |) v: N3 b: E1 r- v+ }都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯0 z4 O8 r2 F. }0 J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm' g6 x: i+ n4 w2 m9 N( S
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
& [2 Y5 h/ x9 ^8 Q/ t& chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:9 o3 x0 H4 O8 Y* o9 a
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) X4 T7 ~4 B. E! O4 B　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
3 p: I8 J4 {* k$ W' W1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???! ]& ]: T& J4 r% I
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??. n( H! l% ]# Z: V

4 v( c5 Y! _8 G* u4 B) ~2 T# Y酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]