國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:" H3 B7 c2 v9 W8 l1 K0 ]3 k' I
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 a! {* L/ m3 j6 Y那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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' C/ v0 O) M  ^3 n* n那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 y3 v7 Y" L4 ]1 o何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
, q& C8 G* K, O$ k1 L' u文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:: T0 e8 A* v" F4 O$ _  A  c
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ Z) X) y* A  p, u何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ s! n3 S0 H+ v' ^
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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1 {5 G0 c2 X0 o0 d　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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! d: M( R% ?: V似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 K1 f8 A2 f( N' ^9 S% o我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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- u3 Y4 Z) W! B2 k; i" J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野% I" l3 m* m6 i
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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: t; |: o2 o* ?/ u9 ^　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:! I# f; m3 |8 K8 L

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" F, `2 b! a9 ]) L/ y, j0 [, ~哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?9 q! y. [8 G( ^- c7 O
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 X0 _& ~& ]4 C: c5 E1 r% I
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣: v+ e! y8 g9 A+ |
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
! ~; Q4 Y' N+ X畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.$ _4 t5 ^3 c* M6 u7 U

* F# m; K2 J1 y1 S7 o& ?  e9 c4 O7 e' S人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:  S8 a2 H' X# o$ C$ M
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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, @- G* X6 [# \, g- `4 c' t
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# I% b- n2 X5 U4 }6 ^4 y  b8 Ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm4 q( K6 L7 x0 M# c8 j  ~
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯! }; e2 t" _, ?# c& K( c$ G0 I; B
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' k& Y; [* k9 {" ^' y" o7 L' [, P$ T
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

0 X. k9 {- h" D9 _- s) Z* ^# e....問題是..
' e9 q" e" w5 s: _# Q+ D' N1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???% w" J' q9 C# Q& s
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...# }9 E0 I1 T  A- [: _! R$ p% E

6 H' L) m, V, j! f" {, U- l( Q& I3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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' s# k$ x3 a! P, B# C& T3 O[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]