國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:8 V5 X) }3 R" D& C
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  k0 X1 _3 z( t; a6 x傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ e& c; T. u; a4 a
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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( R1 c3 O3 g! g* j9 T! E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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' S, b+ W- x. K' j( S那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
7 }: _2 t8 _; S; ^3 t' v何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ x" |$ O0 n7 H9 ~* h  o3 f
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
: i' G5 D+ A- @! R6 _那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
$ g9 p7 q& {" f何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
& ?# r+ O7 E- A& m" _文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?! V$ F1 h- P& e  a* y; m% O% \
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, q. J( A0 `7 q, p, G; Q/ p
) t2 t2 L5 Y/ u, t　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。( I& J" w( U! z' _  e
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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8 c7 }3 W7 }/ s2 \. l1 M/ J" X7 C, C# {. v+ X# A) h
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

: S- k# v8 d# @4 Y& U

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; t! z, _/ L( {5 ]似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ Z( S  g1 }5 c  D
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
+ A' _: p4 w( l; M$ z7 r: u7 y  T
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) L# F' V, ^/ ~2 ]: i  f
6 {& z# M% v7 [似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% u" r$ Z3 D! t" I' Z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

- e7 v7 W& z- t% w# T* u' C8 p6 L
& W- D1 n* @0 {　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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" I  L. @/ [/ Z& R9 z  E/ M" l3 d+ F  a9 r* E% K3 T8 }
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

2 |" |* @' P- H; A* @/ x# p/ h9 i' D7 S( ~
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
, \7 Z% c) b. b, b/ l, S; w' B哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
! u8 F% L4 a) \0 {* c/ P* m4 {' i% K: I
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?) Y1 s! y6 `0 Y9 S$ y+ z4 k
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 u( h4 V% _; f2 C+ ]* b
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣1 _4 z0 J# Y3 @3 D. F( i, ~. Z
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統8 X- ?$ c" Y7 ]) K$ T( ^% T

  h) {1 \9 \, s, ^' S如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" Y, [5 n& T7 A6 S畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
6 f! u" D/ Z& ^. T+ ?- l( A9 L8 ~# n0 Z
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. - Y( [7 K, S; h+ j& D

0 G) a: G# e! C* f, K' W5 Q3 x+ t& G. T0 b況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????5 ~: Q( l* |8 A; R2 j0 ^3 e

1 i- _4 D$ [, H+ f) z/ ^3 k" m/ p今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.- x: i9 A9 s* K8 [( y+ f; n/ c

: U" @# J7 M6 j0 S: P2 b人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) v8 P2 a. m+ Z* B7 Z2 [我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

/ I. z2 ]. A% n, A$ L! Q
# _4 n, T: w1 k% v0 j. V$ z
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
0 l8 Y9 y; @8 r/ q) b$ }1 C$ Hhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm  E$ ]/ h2 |. ?/ O* Z' h5 g1 d- W

. J" {6 k  ~7 h+ Y9 W重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯* E9 ]+ u& N8 N" d
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; b; U5 Y; c  q
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8 C" V  z8 A0 z* |: o　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 y9 S9 ^5 c2 W& ?4 z$ y& d....問題是..' z1 {" M5 T8 i8 L, A' Y- A( d
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
# P1 w) q6 H0 T. `
$ {/ J$ m( ^* Y  c3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
! k, u; v; S, G+ F, l- k
6 l2 {' u4 e/ c. c酒兄請答!!!
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% Z7 E  ^" w. `+ }[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]