國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. I% G  t7 K) j  o
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: v1 N7 m1 h+ r' x/ j& I8 f$ _傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
# t, h( M: x* u1 [/ [* g, |那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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6 y% n8 h3 F4 \) Q  T4 t5 o/ ^* i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?( V. e% Q" f( a
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
( B' C5 N/ n6 n" e, {文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% h7 c3 G; y. r0 b6 e- f. ^" P  z' D5 G: N
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 M; I1 M/ r, m$ W& f% ]何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ V. n' c7 t5 }( Q* A! Z: [2 M文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?) B7 v- p! }4 T1 S9 ^0 n
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:1 B* @' ~9 E- T& U! q( k/ s

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1 U# V8 ~; C) ?　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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$ Q  n" j& w5 \, k9 v似乎我同你講梗兩樣唔同o既野: m! G, Y& A2 s/ S
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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3 o( F; K$ ]& J6 {: J8 o2 p+ B9 Z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野7 V7 y2 J/ E* w9 M. o( ~$ M
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:& U- E; k7 E7 G( ?# E
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3 u- }) e' M, |' \　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) V" c3 @7 K- T( Z" j# O) o
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?# J! Q2 |$ j' G5 C! V
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
- k" I4 m( N3 k2 y要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
6 c: x9 K: ~' b6 i" L2 H; Z廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣$ _/ L; r; N& M# T0 {' r# a$ X
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
) N/ t4 {. B$ e; J  C& v: l1 d. D" G
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
( ?* P8 X6 A% H9 R& s畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 7 U- r' h# H( ]
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. : k1 m/ H- V0 P" y3 f# _& Z

, K9 F+ P% t; f; `/ L況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 A0 d) [- V6 h! X1 r( ~

% b" R$ p- ]# L6 M: E今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
: d, [( `1 d0 P: C7 u" z# B3 _- t
! B2 v( g  B# S( Y+ B人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:! u1 T  w, W% H* N+ q( m
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

+ W- x8 f. j4 @9 S/ ~  G+ q" ]( V4 e8 O. G! b* ^& w! f+ Y, s$ L
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯3 ~* w+ R# U6 }: A( ]
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm6 s7 v  M, {  {( G# P
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
% M9 J% h2 g+ n3 g; j& O" U# T8 ?3 `9 Lhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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1 W; ^) E/ E& q4 s! t. B! ?& C. q0 U7 t4 W- S
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' V6 c6 q1 L- M( s2 |3 }2 q....問題是..
) H- x# K8 ^4 l( o1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]