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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:) V  ^$ O, c& N' j  ]; W$ f  c/ c
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?: f3 m9 u8 B5 L( j3 w
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?2 P" c* Z8 \' N7 P# z& c. O
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?* m9 Z' b9 n2 n+ \
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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8 o" z3 i- M8 W3 v' }4 r" y以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:  t8 h  d4 C0 C8 b  g4 w

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: j- M, m, v( l1 a) I& e! X如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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& S  ~- h% f4 U3 b6 X6 ^　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。. |* ~0 U" C4 y" n+ F
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。0 X+ [% O- L/ Z# b6 P
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。& `: ]* b4 ~1 G" o& o1 n
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。, p; u3 Q8 N# }9 [; q

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:" z% r. c' M7 \; t' _5 R# B, U
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...2 W9 f; \0 u& l' h5 d  Z5 H
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。& T* [# ?# V: k/ ~3 e
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。; m* i! K* [1 Q  i6 A2 X
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:1 D0 g! P- `) ]9 I8 b7 f

; G& e9 J8 r  \2 P....問題是..+ c& q3 J' r" o) H; m* U
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
7 X3 O: y+ m4 J0 s5 A0 x第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:7 A- N5 D) ~: H4 w  ?. p3 o
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
; G6 g% {6 a% r* A、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。0 I" F3 |6 j  D# N. E
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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; `- V6 l  I1 g' h  d　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。) w. q( K7 \5 n1 g4 }- ?: T6 i! l
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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" Y$ H8 d! M- {6 D, V' Q$ c7 z0 M　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。1 \& Y- i) I$ Y: z" w8 S. `. m; Y
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成) m! V! u. A2 \: Y
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同8 ]7 @) h) Y6 z  ]! Z# e
大眾不認同就不是約定俗成: e, }% [. b, p  W9 U
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄2 a* ]: q2 i" g; p" ]+ {! Q4 r8 T
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指) I( G; n9 a, h# E0 p
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤# k+ ]0 ], \7 t3 S/ u( Y
難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:/ y  ?4 B# v8 b
日期：2007年06月11日  
- j' j& m3 \9 e1 I  }1 ~0 y; s8 G- z0 {# s" @# P! [+ ]0 r/ e
漢 字 已 ...

6 X% P: N$ O3 E% c' E% h4 @& {支持  正體字!!!!!!!!!!
2 v. a7 K, u- E# {7 N- L, K除左呢d& R% a& ^+ S- @$ \: V  k1 F8 u6 G
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
2 T1 |2 \; U, z. r5 f1 x「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:( F, T" s( H0 ?2 H. t

. V! q1 O& I8 A: K$ k
* p- R9 P* N' W+ D& V國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

2 u+ k. p4 L) h  @懂英文必能打英文符號3 c# j7 Y. l' F" J
白痴都懂打0-9 1樣
5 O, R. `8 L0 {懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
/ U: T( f4 H$ G0 e「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
) U0 \  n7 z9 B...

# _) c8 b: p( S9 V# T; u) i
( o5 P0 \; d- G
要考究古音
7 q! [# G/ r# a; L7 z6 H: X! b不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "6 Q# p+ I$ v7 C" F& W% i! O
這假新聞 利害利害$ N" Z( H+ a! _1 A* M
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國2 _, J3 J7 z  e7 |" ?$ l" q- I  U# O" i
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體& S% }  M) u+ j" A! Y6 ~

+ x  I9 t! S9 o; p5 H4 f% h聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
9 S- u/ K6 a# M' h# |但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
# ?/ a& y8 q$ ?  I! z) V: t$ S( N% p3 x6 e( W9 T( h. m& P5 s7 b. @
[quote]: l$ L! C& o/ r6 ?5 v3 N
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
$ U( P/ i+ ?- u[/qupte]$ g' Y0 x! c) X! t
! x, V$ o2 P2 D  f- m
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？8 @4 Q% g) I; r" Y- j
8 W1 g0 G8 s# z/ ^3 y
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,7 j0 I' a% q' W2 A3 U# k
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. + l) w$ p" N1 b# p/ r
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
  n' p4 z# I  i$ t
) m& B2 O* _* ]- `4 s' z9 R要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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/ [4 ^( d: A8 J% m& x3 E5 k9 {) t而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ' f$ u! C- N) Q
4 u$ ^$ |- j' H5 n, F
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 1 c! w0 R' C  B- _8 L

! f2 _' W  c6 `/ ]# M, f其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
0 O  u: A1 J. X: C( J3 S
* A/ e9 E/ N& T我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:8 G/ F$ A, }0 D. {

3 [; G: d/ A. Y* T/ o, _3 a, [, ?  q....問題是..
7 v0 J. j5 k" ]1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....