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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:3 a4 B2 i; u! Y- Q0 p+ T7 B
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:) K; f9 p8 w- M

7 C0 S0 I. m1 H6 I' A4 `, H北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
5 z0 b' a6 m' {8 i近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?( _$ I7 v1 J% n+ |2 O  k# S! G+ V
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
9 L% }1 n7 `- L2 r. m古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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+ w& N/ O$ h5 e6 A+ I! [歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?7 c$ n! l9 \7 p9 @8 t" X1 q
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
2 T2 I6 L7 `3 A, d" _事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
& y( Z; e8 z, E6 N' f- h不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。9 z* V6 x: Q) T2 ~

7 D5 A" y# B7 j6 {* J　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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- H* H5 N& G6 K7 {% ]我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。) o) @4 r! v% N$ }. V
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:8 ]4 N1 l+ Q" |  b
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....問題是..; Z4 A% Y3 D, x# I% U* W
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
. a" @4 G* W: d7 y第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
" `9 w- b$ _6 I8 V* g1 _# w7 M國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...! X) V" A+ e2 l% _, t. b
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: W4 F8 u  X  n8 X# J3 N( e( H     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」; t: T" ?. Z* Z
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。! H. g  G, K) N: M; e
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。( K7 ?2 K! G: M. `. i
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。0 h& k/ ~# f! n9 X  V
　　
0 Z; f% o. g9 P9 M3 g　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。' y' |: e6 I5 l1 a) l) B" X" v% D% Z
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。1 Z5 A8 U! g6 v1 u) R* z0 {6 E
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
% m6 y5 W! j6 e1 Q  \因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同& r9 ]9 Z+ b. O5 t" c' y, F: F6 p
大眾不認同就不是約定俗成
- N5 e, @; r# {4 ], V( k2 a- s的確,大部人認同的就會變成對0 G  Q+ r9 i1 R+ a/ H- N6 J( `/ H6 C
3 U& H5 `7 u8 K
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
2 U+ C  H) C1 c: _# D& {為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
$ {0 c3 a1 _3 y' C' h; J9 g# J考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤* f, j% H% `; [6 H* q( d
難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:: `! @" y9 T" D* u/ t' I8 E
日期：2007年06月11日  - _# g! ~, |* ?& Y* N0 c
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漢 字 已 ...

/ r, j9 g. _  V
支持  正體字!!!!!!!!!!
* V, v8 o- z/ m0 Q  ^8 g: m除左呢d
! j/ C, n0 i; B2 r若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」: y: S* A4 k1 x/ R- Q1 m
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:# l( k' h( M% G6 O# A" y
' @, Y* v- n7 Q/ b" U4 i! e; O: a8 ?* C! l
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

- u5 y. u% j: B& [
懂英文必能打英文符號
5 @8 E/ B4 w+ D' f' d* F白痴都懂打0-9 1樣
# L4 B: ?( J8 O. e( i懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:/ w3 f! O! O# R1 [0 [% g& r3 \& e
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
8 @7 q8 F& e( i: B" u...

+ m, }, H  |0 ^: }5 }4 W1 W
* }7 P% L! m  K1 B要考究古音
9 |' B: ^7 ]; p; j. O" h7 A不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
/ t. k/ n8 v7 r) d; V! o這假新聞 利害利害
- ^  S0 L) B( X+ o3 [! e) S; L' g早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國2 ?, _' Y% \+ C& P- U! z
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
- c- E! g' K; @  `9 K$ `2 T8 S; w) N% L; E* {
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
# J. k) I# e4 N6 l但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實+ E/ T  {) l& u+ _; J% B, [
& W6 ]% V) N8 t! C
[quote]$ h0 I' b* Z2 w9 e. Y( d
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
, F! H/ r; m; W" B[/qupte]
* G8 B* |- f, S- D" A4 ]7 }8 P% _; S* S
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？  k* M+ d. L+ r/ k/ a3 I! g$ _

- X! q7 w! L' W) v" W5 _另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,2 n3 g1 X4 b9 Y, t; O: D+ |3 u
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
7 y4 Q  e) n! e% f4 Y2 X若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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$ }" g9 |; q& Q! t% [& w. {/ t要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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( f% x( t* h4 b5 R而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ) j0 G, \' M& R. W! p

* V3 ?, M- F; A9 b1 G'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
1 L: o$ w4 _0 V4 a. ]# q; c& d' [& d
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
  q( |6 D$ _/ a- b' W/ F/ s5 D5 U: S3 `2 Z! K4 P: ?
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
/ [& k; \* q8 |- N0 H5 v% v' Z) Y3 c+ {" e
....問題是..
2 x5 _) Q/ J! ~9 _# I4 M; t( S1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....