國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:" P0 _! e& I8 A; @

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0 V3 i- s7 g. y& W/ l  g傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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" [' u2 _7 Q, ]% X- P2 E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。8 V* b+ B# ~1 a5 t7 O/ a& v
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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) c/ M% I5 t/ Y- t% N
# P* K6 q5 b" Z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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5 ]1 R% E- s5 j5 C( b9 x2 Z8 U那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 t( u% P) T) w5 ?* t何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
7 e( q+ V  r; l8 `文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
# A* H! o+ h5 c& q& I% |2 ?7 q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: s5 C( w% B; D) j7 S! s
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 [; e' ^6 M. I! X
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?4 ~& P' K0 J) A3 X) g
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  I" o' ^: k' U& g

; Z8 u& K$ g7 l# B　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。  l; r( R7 H* c8 N) I6 N  j. r8 Z

, r, H7 C3 Z2 e. z% [" R! ^1 d6 |[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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; x5 H& l4 @) S' t% _  t8 w# O6 j2 L1 }
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% d: h8 ~1 L' f我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 A% E8 V0 r5 i+ ?4 r我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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! h, t# R, Z; B( l　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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7 L6 `  ?# S0 X& C3 P　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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: F) D& B4 S+ M如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
! ]- O9 [) @8 ?! a+ C/ U; O哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
& C# U8 R; t9 D+ u4 C7 o; P$ K, \! h  Q- V8 `# ]) N* J
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?) B+ _. i: W/ c9 y6 i1 j/ H" ^
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?+ ~; r$ B- Q1 T
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
& l4 r' {' i# a# F3 P" g不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
  v; k. U" C$ b6 J
2 X$ h, b# P- K; _& `  w如果何文匯是想反X復宋,我會支持
% r# @% C- V  P5 d8 W畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
4 G2 C% t8 D0 B; T- Q( g8 R) `+ c2 A8 p4 o) r
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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8 V& u5 w1 k$ c7 G( n& Q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 L4 F% |6 H0 U

* I, k: g- F; E* X2 H! s4 h人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
5 W. i6 v6 h% d1 G+ s0 G4 A我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

$ J: C% v# h' K2 X

3 c# @1 v6 z- ]" D0 B  `都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
2 ?; |+ q: L& p3 r5 K* P. b/ Thttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
2 S; _' s) a! O$ u# S2 L2 K" U$ y9 r$ W
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
" _1 k) @0 O& i, `; I& d5 ?http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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% C' T, K' X$ [# A# ?9 Y  {6 {3 ]& }% o7 r
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

5 e- e: t7 K1 I
....問題是..+ C% q1 I& F( W( X& v% M
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. o- u) F. r  K5 c$ }, P

3 a# X& u/ [" v/ V! j# W. b2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
0 d  x2 Q7 D- P% h( B' L  H8 }9 p: q! |/ i8 S! K
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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0 ^1 B  H5 v8 w2 H! E, v酒兄請答!!!
$ T# t- m( w. L, F# J. U- i/ V' r+ B$ ]; B
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]