國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:$ C4 C# {' X8 K1 E, u
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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6 y0 B7 {$ l  S1 ?* w0 u同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。/ Y0 N: w! A; m: z1 @4 `) q
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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7 q: ~+ r! L/ f  D0 Y2 h/ E那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  D! s7 g8 {5 h2 c! u% b5 C$ Q# B* _6 g
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" A8 p+ G6 |% c* g1 Z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:6 T& V/ q4 R- K+ o! J# u& X4 x
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?( N0 m3 M0 p% e- X2 f7 @5 N
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
, G' E% \% J" B! z& [# N: p' y+ U' u文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* G/ `8 H9 T+ v1 @3 `1 M

) g+ D9 V1 ^, J6 ~$ `[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:1 `( u9 q; c* d$ X7 Z

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$ w+ b+ V1 K9 X, Q; K2 v　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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1 y. a9 D/ G% R0 ]0 A似乎我同你講梗兩樣唔同o既野; a8 e; V0 a7 Q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:. G- q" C, A3 E( |& Y
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
8 ^2 D/ v$ }6 m. F2 R我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

( t' ~, A+ Z. t2 R; T5 ~
1 }! Z; T! s& S6 P( }8 |# B　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:  `/ `  p8 ~  n: p2 U  v5 E8 `

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/ A. A* h! y/ g" c# a- t　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

3 T7 J& ]5 [' l( ]' E" z
  M" l9 u* j, ]' Y* m* w如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" }! R3 ]. s6 A+ d) b哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?1 f3 S6 G. g  w% g2 z5 B- o

8 i/ Z/ E* r) ~; M不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* B6 c8 X( ^0 z# h! Z3 F2 g0 q要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
9 z1 m0 b" ?) w  X7 r' C0 R廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% a5 w% x% x" D, Q/ f不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
3 |, r2 F) D7 L; p( B畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 0 F3 n1 b/ R/ b: g' U; |& F: ~

! ~, c' Q/ B" s+ X4 d" B. U. A& N宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.   t1 I9 K- g, t) t
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 V! j2 [% `6 ~/ a# e$ h1 B

' P6 c" [  k: Z! k$ g+ u今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
- t2 _9 ?- A! P. D* u+ h! F5 n1 p; d! f) p
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:0 o0 T# W# {! T2 f5 R/ S
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

  u1 C2 {9 D# I& T9 C0 P. p, L

! _1 w5 w% J; y/ `; ]! w( U1 U都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯4 K; v1 O' `' Y% q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm3 F7 m+ q; y3 M7 R
8 e( z9 n0 Q1 M& r, M0 k
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* W: y3 C6 k* y5 Phttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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8 m" I, }: s8 K% k$ w+ |& B　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

* \2 @1 |. N, Q( R, u- R, F....問題是..
% j# d& P; M* H1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???2 k2 p( g: d+ X

1 @5 B# v9 t* E) L& f2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: e9 m. W: K' y+ H' M7 F# P

2 Y' u! N/ f. u. G5 g* o6 r3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; e/ ]. d/ W- Z2 |; ^
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酒兄請答!!!+ \; z& D0 `* f4 E/ E

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