國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:8 H1 C; F, C1 k5 t

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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1 N/ L7 {, u+ @/ m- v  e/ i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。0 v; Y, T7 u8 ~0 Y/ n2 C
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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: h2 Y, [; _: L同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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/ h- w# h0 q) l/ i那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 D+ a& x( g0 H& Z2 c- \. [( ~何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語- C+ X& Q# A. e6 r4 o+ {0 O5 _
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:9 R  A! l" X+ @; W
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
$ A' {' M. c2 _9 _$ J$ g+ z何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! C  F1 ?+ P9 L, Z) r文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" H+ e+ R7 h/ f* P5 R  R2 V

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2 ^* e) R5 p4 A6 |' `8 P　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。( ]3 I4 V) S9 p  E- F
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:+ c1 |  `/ f5 ~7 K4 D
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: o7 Z; ~. ?9 q  V9 n0 N　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- `1 Q' S* ?" j
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 ^2 V- g2 M; F  U1 j" w# Y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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( B+ v( T6 c9 E/ w% ]6 j/ U  |　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ K. q/ v: j& X9 ?; X2 i
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

  Q& G* J4 D& S% T0 z& F6 E! a$ J. G/ w  s6 d$ q
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
1 ~8 X1 t1 n" g$ ]$ N) M) N哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
/ Q" V, _4 Z5 j2 C( k9 a' n+ d5 f, a; v$ ~% d- c+ S* B% V
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?; T5 u, B& s1 U- M1 {* S  t6 i; G
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?! c9 d5 m$ |! _4 ~5 u+ ]" Z
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
3 w" g- N- `! @不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統! }: L5 y  `7 u0 g5 a! X9 J
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
5 X! m$ G* j& B. [. e$ l& v畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. $ L9 `: o  K1 Y

) ^6 k5 S- g0 t# U' p5 g+ j$ s- X宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. . T  f. l8 _8 c% E$ \

. e8 H8 p$ {6 _6 H況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????; ^0 E$ J2 P. \) ^

; M: Y; L4 R! L今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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, {5 ^! Q$ b$ Q3 t8 E人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& m- p% H& e, i& Z7 Q
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

  B5 H4 |7 r- s, |6 ]5 X! K
, ?! s5 I. N! C+ W! {( i都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
. X+ |8 C- I- H5 p& v! phttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
1 \+ r/ b9 ]/ _3 T! G& X% O
  f' {/ U/ E! Y重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
# B6 Q! T" }2 J8 jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..6 S3 ?# ?5 F. ~% X7 t; {
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???3 G* R: ^7 v' Z1 \/ c6 `0 |- u
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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/ m" `- Y2 T1 Z- c- G! t& v+ Z1 G3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??0 o" O; ]# d) Q, ~
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酒兄請答!!!
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7 ?/ Y" |' n/ ?, z" m* c[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]