國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
# T+ Z- z5 d$ Y- {4 `& N7 L% w# E6 m" m4 y& ~6 O$ E/ @% A

, }! M( I  O  \3 y5 J6 s傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

3 N! C( d: P. u. _) f2 Q+ j: E- c- j; f) t3 U' G( s
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
- ~8 }; m* `" t# ^; N& h那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:/ ]; i/ \1 Q* j" L1 L, a

2 M- L- e& j/ z+ l' N: e7 U5 w$ x6 o$ v. C& c1 G3 y
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

. t& T* F0 u, H* y$ }, G4 U
% I+ Y, X% W* n# u6 Z; E
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
7 q( {4 F9 z1 l+ P( K何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語' H2 Z+ L* {2 t1 t( G
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:, j! d( h4 J; m+ v. a2 o2 v
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% ?3 Z1 s3 Z( a  A何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! m9 w$ H3 m( ?% Q7 I4 ]
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?* ^! ?) a( f; b" j: C! L
% _% J) r; x& G$ h

2 z% Q! H' j+ |1 D
' U+ t  t3 a* @! F% D0 f" b　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
" H) B( j5 l! H7 F# q/ i
% M& L# G2 |/ G: S- V, m4 [6 w[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
+ ^$ B% g( _% N/ P  H# n& Q1 \3 {
6 L# {5 p4 u" J; H5 |- t8 s
  u7 k* i, b7 R) l2 {　　用「宋」音,在我看來,最重要...

( C& ^. A4 {& w; R: s' x" e) X0 y9 G

6 ~8 h( _3 o  h$ ^6 A( d
* }" R% l8 g3 V7 |; N# Z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  w; N# h) ?; R9 s& G& B1 k* @* M我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:' m& a5 C0 B' j7 x  O# T
3 x. s4 p- r6 O: a

( n4 M) t8 @4 H4 n- a+ G* u7 l3 p8 O& p  H2 C  p% X6 l1 r
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( r/ D3 i/ |1 q- w0 I* L2 w, z) _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

" |  k. S( H; X( a/ f* T; k+ C9 A7 u. t% }% K/ O# r
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
( M* n% G6 T9 Z, G  a, h: H/ m7 K5 W8 D3 P7 p0 _3 Y1 J
& n4 p6 X8 a' g) f& [) a' m
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

, u; l8 M" a* Q1 c$ f! k
) J7 O9 T( O. Q
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從' A2 V/ ~( t- H  d+ B- B) |
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 Z) E9 D- m4 `5 w0 d, m

1 g) {9 E% b+ N) ^4 y不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?) q; _# @  ^6 F
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" W' P4 I# T3 L& U! }
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
8 h+ {0 h) C! E$ O. L. R$ o: V& O/ q! A不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  E; ~/ h% _1 T/ L: p: b
- W! @0 U; S$ e9 m# {! R5 z
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
) O; i& m0 n( z畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
, x6 U. Z4 u3 c
1 ^" n" x7 q, E& G- t+ R: J7 u0 i宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
* D$ \4 G6 s+ J. s$ I& D4 I5 O$ T7 M5 B
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????( N2 \( b! l* z" m, i2 a# L

" {# C4 @: b: ]) e/ h( V. C; ]今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
2 e4 E7 Y: L! H" z4 ]7 w" Y: E  M1 ^5 y2 _8 ]/ n
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
" u. U! ?5 m1 q; v7 e我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

+ P( g) _1 X' H3 z% t0 x; n( k
! V4 |4 l6 C' M$ f! ^0 r都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯: E" i. \2 C2 E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm, A' f0 C  [( B6 H3 D

0 a) p$ d9 V$ i重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯; Z; ~8 G3 K- h
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:( K% H# B" f% i* F1 G
* |' ^+ h0 M) K% T5 a8 @

- K( i0 @8 j+ d; m# i　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

$ W- K* C6 @5 \" e! g
....問題是..
" m, p7 W6 e4 h0 ^1 @1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
: F5 Q; G8 q* m; j# L; ~! t* ^+ y4 i! _2 Y! j3 a
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
( W+ J- t8 k$ b" G2 C! p5 Y: q# d1 V: y, ~! ]  x
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??& D9 \4 U6 g8 ?

% N; S) S9 v$ a; m* q" S& g酒兄請答!!!
& u8 i! O" W% G  o4 Z0 J+ f. D4 c5 y4 H8 }) M% R4 A: ~
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]