國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:& \- D: X3 G" q0 y- J! N* f1 P

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# W/ u& I2 P, ]5 F傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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$ h: ]# c9 W0 E, C! I. O: c7 Q$ H同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
6 R! o3 N7 F) E那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:0 d6 _& @8 {+ B' ]

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?3 k+ G! N3 f  i- M% a8 m' C0 [
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
7 ~. I7 l) `+ S: u( c+ t8 P- Y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:! a; w  F9 t- }# y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
$ n$ B4 h# a( I4 i% t( ~( {' M* f, m4 G何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
: }! e& s: e( f0 n+ ?3 O& x: y& I文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?! C7 O6 w% E- n) G6 p  _

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9 z  T: J3 t5 g$ h) @2 ]) p　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 o9 l9 j( x0 b* K" ?[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 e3 }1 [9 X9 V$ o0 N

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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) y  O0 e  p! D; P5 k* H, X: h  h% ~似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 u; \: `3 q! e4 r( \' U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:* @, `. r; P" a9 b7 O* @
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 }/ v5 m* P, H& y5 O3 Y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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5 M+ `8 ^$ K% Q3 t) B' }6 ^　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

  {+ W# l& A  o% S: V5 ]0 {% [
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從' Z5 \+ \1 E! N- N/ p  y6 u% r5 @
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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: J; P0 F. _* g0 L3 k不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
) T9 ^" \" @, r) ]要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?6 x. }; [$ I4 ~
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
. R1 t+ ?( }( l不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統2 g* t* ^' ^9 Z% U5 y3 ~

9 U  W5 b8 Q" M如果何文匯是想反X復宋,我會支持1 q# `* D1 E! X
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ' T, c5 U5 u6 P2 I& U/ x
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 F4 [) x# K& F  B

' N2 ~3 n% A5 o- o/ i5 f7 B$ r況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????2 M: j$ i, Q' ]4 C& A' w: F- W
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
7 y# ~& ~' V; `9 x% I我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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7 W$ ~; j8 S& {5 \# }
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯5 [4 W! L0 H5 w" L4 M# A" g" N
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm, {0 u! G, a, S5 W$ W

: r; ?3 W/ \& y7 A$ J重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
  |$ v' ]% W3 i* [1 W/ Khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

$ m' ^6 M: ?7 H; i( q
....問題是..' |! J1 V) M, e
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2 _; v5 T8 S) r9 B2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
1 Z2 e: N) G  y/ E2 k$ f' ~, [- m8 f1 s$ I  l. F' q3 g$ j* L/ U, _5 u  c1 @1 \
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??  D- t+ X- x- N0 I# k0 q) ^5 j
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酒兄請答!!!% T3 S; Z$ P7 q/ S' c

0 b7 N0 r7 t3 ~8 \[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]