國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:, U" y; c* D0 `! s

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7 b/ i! a2 ?6 Z' A- q/ L$ E傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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6 _2 |8 a. L, i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
) L3 S( d6 i% t# t) }那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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2 N2 Q& D( B. o, T9 Y( D同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 X+ H# C6 r- V+ p2 H3 H何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* E. a$ {/ d( ~* y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
1 o/ T2 z9 m5 j$ k- t) ^那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
7 v4 U7 t6 S: V# k" W何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  K5 Z  r2 c# I; G8 }, V文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?, q. j9 }- |+ M- x2 x/ t

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) Z( {1 X8 V% z' [5 G　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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, X; B! N+ x, t% G; z% j[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 l  i+ L: `) z/ w
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' S7 K" Q- {6 Q' O/ q  ?0 F　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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( q5 x# z; h0 N7 q$ J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' _% A" b' |9 N5 s2 i' _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:7 Y: {) o/ j( F! ^' T% p7 n

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$ D' g+ z( g% O" h: T似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. `. H. X0 [6 @9 G9 X" J. }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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6 ?, X# e0 O# Y　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:) l4 s* F: E2 H6 L: n) R6 m) O8 L3 ], p
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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) T8 O# ^5 [) J; C如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& X) J3 U* I7 Y' w% I
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
, K* t5 a, s2 p5 x( N& M  ]
! ?7 a: W! \  G0 ?" R不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
; G; q( ^, `2 T  P) T/ F要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?& T6 c& @6 d% Y3 a* a
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣- u3 L. v. ?0 i: O2 ], U
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統, f; \  l" W3 x# _2 Z1 W4 E8 Y

/ A, z' [1 \6 j$ h6 z9 p4 P1 R2 G& z如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- r" z( _) v( U# \: ^, A畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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& @" W, C* `7 ~( E3 Z, R& |宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. + Y5 ~) h9 {8 f6 f  F6 i$ C8 M

- v. _4 b( x9 ~8 ?; ^- k' H3 k% A況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 R+ `+ `, J/ ?9 N. \2 b
8 a3 W* H2 i9 N, x, ?
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:) O6 q& ]) ]/ A. J$ j- D5 r
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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$ ^6 ~' U0 j  n* z: }6 x" }都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯! E& V# T4 s/ g  I9 ?7 L
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm) f( }# w4 {6 ]1 N: o) Y( z: [
# ~' l% N/ `& _8 x  _
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
( P! [* t6 f5 h4 F$ M$ Whttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" ^: h) ^3 _' q3 n9 l

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4 }3 C0 h7 w. D5 e5 I" K( o% B! {1 j1 H0 i* M　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

( X. a9 T3 V1 w# v; _# i1 s: C' A
....問題是..) ^  d' D1 W' _
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???: Z  `, P7 W' w

3 m& }4 a- G; Y7 o4 ?) \* x  w2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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- M% N5 h% S+ r1 Q3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??! n5 @* G" V( l. Z# ]* T/ U% O

. g) k2 u/ d2 O0 M1 `  l酒兄請答!!!
& t. [5 |4 Y3 M. g
7 V+ H8 c! r& K4 P5 C[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]