國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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' u% [# F2 a# L傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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( O1 F6 D2 {1 }5 r+ M1 d: J' Y/ S同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。0 M: J" i1 @7 Z2 Q
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:/ i* f+ G1 o1 F  E4 ^9 T" m" N+ {
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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# L6 {8 r. b$ b& c那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; b/ y+ E0 ~+ d8 ]
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語4 V& g; `8 n' B+ v3 O7 |6 v" x$ I- H
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
) C% X3 }- R0 P% a那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) T# q6 o& S8 J4 `
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 M/ J" Q. {: h7 \+ B( @# A4 |文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ [2 f/ q0 I( t& b
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:. c' ?' o/ B2 H4 o& n+ h

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' a& A' o( K1 |8 C# z5 a* @　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 ?+ t; N/ x5 ]1 X9 d我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 y" l0 b% a0 @: ]# h. ~' }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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) P( d/ r5 T  N% E) V0 }　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ I) w6 `" i; \8 }1 d, m% U  B
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
( E, A8 @$ V0 E. W* R哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 @8 ]) Y+ j" ~" r$ j6 z9 ^  e9 D

; P- `7 ^9 _: H8 {不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* \  R9 Y- o+ v/ R  A; z3 r要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?. F4 R9 |3 w1 N" X9 F) `7 _7 ]
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
9 k# r  I3 [8 G. n% ]不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統2 o6 B. m2 b# w- p

8 |- C6 U( d( O3 G* n0 R: G: x如果何文匯是想反X復宋,我會支持: k$ D" Q* ~8 G& q# z; J, e
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. % w6 u6 i# M* Q; ?' S8 ^% X' w
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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& D9 i# u; Z' `2 }5 w況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 r5 J: j! ^9 Z& G1 x

3 z- k1 f1 x5 U: U! |0 P8 u+ H今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.5 {2 q/ s- n: U7 j' Z8 V6 L) g, t

! o& T6 M; a9 H人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:4 ^% T5 Z5 ]$ W$ o4 F
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

9 s7 ]  \0 |1 j6 v( R0 W/ O% B4 y" f. `
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯( c- t8 l5 e, P
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# o* \; X* `; d. F

, M3 i( i5 m* u+ Q$ X重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 V9 c: G8 X2 T( H$ yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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8 `2 X* H3 ^. C$ U  ~; h! Z5 P9 Y% z& E: D1 M: {
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

) |3 ?; \! r9 G5 {& {+ l4 g/ r....問題是..3 H' n" V$ x: M" S
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???; c/ |: g. O: q5 J
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...7 P- ~# F3 ]  |" ^( O8 U6 U

7 s; T, ]8 V3 B4 D$ X1 w3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??( |# V% m+ H% a, I7 W1 J
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酒兄請答!!!- u9 X) ~' B: H% \2 T
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]