國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. S! n/ o( Z3 b2 C; W/ B' ]
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5 j+ @+ b% G) T* n/ U傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。6 X4 o5 X' S$ s9 C+ O: F8 H
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:! s; ^) {6 w& o' Z& N  X5 s& C
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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( O  w& q- I/ }4 A% S2 }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 K( z- p6 `! ?1 f何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 B* N6 \! e/ \- i: s文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
' o% D5 c/ P0 G6 I那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?3 k" ]8 A( p" H" k" `' y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! L( R  Z0 f+ w
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?  L" @# B1 c1 t/ T

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 N  J! X5 S/ {我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:# ]% H5 Y2 N/ ^+ I- z. z/ f
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8 Z+ B% ~2 W$ n7 {/ b* l: P似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. ?* ?4 x% T) a) G! D* U# |我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:1 I9 P- w9 k: T8 A4 C$ H  _. k
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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2 F. V; S; T; M3 g; G% @; O4 b如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從3 A, S8 Q9 V! p% r& X! j
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
7 C' g+ l0 H# {6 k; r2 ?6 X9 ?. ]) I5 A4 v+ n2 K
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
9 s6 z3 c! L6 M- L5 N9 s% t: \要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
! L% Y( p9 r( l* }廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣7 @( f9 ^& ~& W1 J$ |
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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$ T7 F2 O7 M! N; a1 h! u如果何文匯是想反X復宋,我會支持
# J$ |" n8 n4 n6 F畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ; t, ]( n4 o1 i3 R6 h

* S/ p- ^# n: z) D- R3 d. Z2 Z宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 7 A8 f( x" Q: P: N

& X, I3 F7 c  ^; _# a( c' {況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
4 Q! H* B" S! O5 F/ y& Q6 v/ K: V( s2 A+ {
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
- }4 B8 d' p  t( T
" p/ `* ?& _+ P' {- b" r+ l" @人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 g* Y- i5 w4 U5 @! z: e
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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9 b7 l4 u. s" S* t' g
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
5 w. C" `% \- Jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
6 Q9 T9 C( @5 k& P4 M# U7 k5 Z' z- R& S7 c, t6 X1 `
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯2 s; L0 h- j: w$ n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
( ]7 p; }# G2 E9 T8 j- _
7 u5 `/ h. \& D* L4 J" {! J' h( k" B( r" l2 \
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, b% c" Q; [; w" t4 M% h: P' p....問題是..
+ M* ?8 D6 _# A" b+ F% A1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???( a" x1 t+ W/ ~& ^9 z2 ^/ [
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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; r! _4 r6 n# p3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]