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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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9 ?% h' h: }5 @- i- \7 _國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:8 t/ {2 L4 V' x8 }& p% `2 a

  F2 k8 n! u; v' r8 \北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
5 e9 }, v/ ~' U! c. m近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
1 r7 Z2 G5 I. y- f0 H新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?. l4 l6 Y+ c8 p2 {  x6 L! R# N) [
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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6 p( f, n4 W( D- {9 T歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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- l/ c$ V) r1 X) y以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
% D. n& \9 g7 @7 k- R: x事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。6 B- j5 ]; D5 @2 ?# ]5 U5 b) h
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。" ~+ x( N, @9 g; L: X, O/ |$ k! A

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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1 _2 k( P- n" H- o我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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2 z3 o8 x0 v0 F# H8 y7 b       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
8 o" ?# ?, `8 V( j% m另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？0 l* b1 Y0 i( q/ h) v
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:0 W- f, c1 ~" X+ g2 x2 t+ U

0 ~6 x2 T& B  ]3 p....問題是..
% l3 F+ Z6 l+ {" Z1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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* F" ~- z7 s# G      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
% I! @  C( Y5 l; f" _2 O第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:5 `9 |" B' f5 Y
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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3 s# U" S  G. C北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
7 A! }) |" A) `$ y% m+ \、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。8 [8 c/ p! u- F. p* {! Z

( m: m8 X* B2 [+ O% R　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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3 K; Y* ]0 H3 O! ~) Z7 ^9 ]* F　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。  _9 x& Q7 e6 ~- C5 i! d9 O
　　
. t0 u: f- c% e5 q( W" ?0 u, J( v$ l　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。! E6 F# ~0 g8 R3 q% U) ~, Z, E; r
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成/ H! ?' n4 ~9 \" p, b( t
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同! I( C' l& e" w' P+ ^3 C
大眾不認同就不是約定俗成) t: c9 A" G3 ~$ e. c% R4 j
的確,大部人認同的就會變成對  T* k7 f  H/ i. V) K4 B9 i" e
$ I/ J! N' C( m# a6 K' V
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄$ n& y$ e! {& W' l: `- ^/ n
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指1 a0 X, V* Y) J# U
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
4 ^) O3 n' ^. }: E難道現代人說的就不是中文?( R9 H1 ^0 Z% i  e
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
) K, h% ~2 h$ \( _日期：2007年06月11日  
: k! P; H( d) p" a' V9 g& L5 Z
3 p/ O( t/ ]( Y3 L7 u$ o$ O漢 字 已 ...

0 F  W7 O# c$ i6 x
支持  正體字!!!!!!!!!!
$ ~& h+ L* h/ R0 ^除左呢d# f5 @! W$ B2 f/ Y' }" B% B9 h
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」/ e: ]% f0 `  d
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:5 n8 M: H) p# f/ C
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& M" o  R( T! U1 P) z! r5 t3 R
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

+ @" \. P) _  r懂英文必能打英文符號; `' p# ?! i' M8 c
白痴都懂打0-9 1樣" W- A' ~6 ^, `0 h' F% S
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
5 s0 w2 ~5 J% `* t2 ^+ L「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
3 L' F7 u, p( R& K% L! [6 c5 y, Q...

+ Z: s- h$ E% e1 G8 H2 N2 q( P2 v

7 I. O0 j8 u% U; |  E0 S# w/ D0 I要考究古音
9 ~( Z6 v+ M& g# Y: u不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "" A3 Y5 }. m+ ]/ |0 E' e$ ^
這假新聞 利害利害* f6 `8 p2 g- q: O% j% }& ~* ^
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國7 \7 Z% B, U6 ~( q: X6 r; R
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體% K* S7 {) V& y5 ^$ F3 t

( y2 K5 K; h6 W6 g聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
: m+ C# m5 {' k; L3 F7 T# ?但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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8 L4 [& x/ k6 \[quote]+ i. P; j3 y/ ~
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 & q; |: j  h. m5 @3 ^# ?% r% N
[/qupte]
8 Y! I" v- O* _/ Z  ]! L+ G: j  w" W
7 r" [" M4 r& d9 O1 H. D, w( ]不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
4 V9 m) m, F( Y
' j: g  C' X; J9 j+ a" \6 w, ]1 d' c另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
7 ^/ s7 M* G. u; I7 e6 Z: ^. Z'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
5 o2 [+ ?$ U& s9 @若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 8 K1 Y2 o) U" Q0 d$ h0 i

- D3 q4 e0 A3 U& v* ]( k要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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8 y1 h4 P4 i. K而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! - N+ M7 Z* Y! M3 H
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. : i: J" _. ?. `2 T2 }+ Y/ |

6 g2 W: k1 d- e3 g# H其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
' Q1 j0 U# ?1 I4 G1 C) N
7 O5 p5 N  z4 C我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:1 G0 N- ~/ d& t4 P( m4 n

8 }! T! H/ [1 r' ^' ]/ j% n" z! M2 D....問題是..
  ?# b4 s1 \5 F3 N1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....